" Bien malin celui ou celle qui trouvera le dénouement"

C'est sur tout les forums depuis 2-3 ans.

et donc?

T'es compliqué à suivre cette année (plus que d'habitude, je veux dire) :)

"(...) ce qu'aurait pu donner la fin de la série si la saison avec le Roi de La Nuit sur la jaquette du Blu Ray n'avait pas bâclé, torché, chié, en bref saigné à blanc le potentiel scénaristique de la série ... On ne le rappellera jamais assez"

Je suis d'accord pour tout le potentiel détruit. Même après la saison 7 et sa construction manichéenne, y'avait pleins de promesses possibles à développer, mais la victoire "des héros" sur les marcheurs blancs dès l'épisode 3 a plus ou moins tout cassé .. Vraiment c'est terriblement frustrant et ça me sort presque de la saison. 

" Beaucoup de bonnes choses dans cet épisode "

Je suis fasciné.

" il faut quand même avouer que tout l'acte final consiste en une tournure assez jouissive et surprenante des événements. "

Mais genre, t'as été surpris ? Pour de vrai ?

Je ne passe pas ma vie à lire les théories sur reddit et n'avait pas anticipé certaines choses de l'épisode, non. Et je n'ai aucune idée de ce sur quoi le prochain épisode nous laissera. Si t'as déjà tout deviné tant mieux ^^

C'est pas une histoire de tout deviner. C'est plus une histoire de faire plaisir aux fans. Tu cites d'ailleurs des éléments sur ce point d'ailleurs (Cleganebowl, ect.).

Ton avis repose bcp sur "l'amour des perso", qui, à mon sens, est strictement basé sur le passé de la série, et non pas sur ce qu'elle raconte maintenant.

Faire plaisir aux fans n'a rien de mal surtout quand c'est cohérent. Le Cleganbowl, c'est plus que cohérent dans l'arc du limier.

La série raconte encore des choses cette saison. Simplement vu que c'est la dernière, elle raconte avant tout une conclusion/un épilogue. Bien sûr ça passe par capitaliser sur les personnages et leur passé. Même si c'est ce qu'une partie des fans (frustrés, du coup) veut, on ne peut plus avoir une série principalement à shock-value. Ils ont choisi la voie du respect des persos pour le moment, et ça se ressent vraiment dans les dialogues et dans les morts qui ont pour l'instant sublimé tous les personnages dont le parcours s'achevait (Théon, Jorah, Mélissandre, et Missendei ici). Et qu'est-ce qu'une série sinon que le tout formé par ses personnages que l'on suit depuis presque une décennie ?

Moi je ne les ai pas trouvés hyper respectueux pour les personnages dans cet épisode, justement... au contraire, même

Sansa qui dit qu'au fond c'était cool d'avoir été la victime de Littlefinger et Ramsay, Gendry (lol), Ghost (!) et Rhaegal (!!!), Bronn (omg cette scène pénible), Jaime & Brienne méritaient mieux (elle est vierge, so what ? Il se barre en douce, whaaaat ?), les dothrakis et les unsullied sont de la chair à canon dont tout le monde se fout y compris Daenerys, Missandei est un gigantesque potentiel gâché, Varys est le pire maitre espion du monde, Euron est une catastrophe, Daenerys et Jon pouvaient avoir un arc Shakespearien mais ça ne fonctionne pas, etc...

Ouais exactement comme Altair sur les persos.

"La série raconte encore des choses cette saison"

J'aimerai bien que tu me dises ce que ça raconte selon toi du coup, car c'est pas très présent dans ton avis.

Sansa qui dit qu'au fond c'était cool d'avoir été la victime de Littlefinger et Ramsay

Elle a dit précédemment dans la série que Cersei lui a appris beaucoup et l'a rendu forte. Tu détournes/vulgarise ses dialogues. Si tu suis sa logique elle a tout à fait raison, comme Bran l'explique pour Jaime qui l'a poussé : quelque part, ça a contribué à rendre ces personnages plus fort.

Gendry (lol)

Je trouvais ça fidèle à son personnage, naïf mais tout de même méritant.

Ghost (!) Rhaegal (!!!)

Ce sont des animaux, pas des personnages...  mais oui je suis d'accord que les loups n'ont pas été superbement traité dans la série, surtout à cause du budget. J'aurais aimé que Jon câline un peu Ghost ^^

Je trouve cela dit que la symbolique faite autour du départ du loup est très sympa : quand il assume enfin ne plus vraiment être un Snow, il le laisse partir et vagabonder dans le Nord, là où il s'est senti le plus chez lui (comme Thormund le lui fait remarquer). Sachant que les loups ont toujours eu un destin reflétant plus ou moins celui de leur maître/maîtresse Stark, je trouve que c'est la part de Jon qui est heureux qui s'en va. Je suis d'ailleurs pressé de voir si Jon aura son happy-ending au Nord ou s'il périra au sud (ou restera coincé dans l'univers politique qu'il n'aime pas).

Bronn (omg cette scène pénible)

A nouveau je trouve ça in-character à fond. Il a toujours voulu son château. Je suis particulièrement content qu'il n'ait pas viré dans le sentimentalisme "nan je vous apprécie trop pour vous tuer maintenant mes p'tits pères" qui n'aurait pas collé à son personnage toujours pragmatique. Et je suis content qu'il ne le rende pas non plus totalement idiot en pariant sur Cersei car on sait tous qu'elle va perdre et c'est nécessaire aussi que nos personnages le sentent pour ne pas créer un décalage et faire des enjeux ailleurs (comment la battre et gérer King's Landing, et l'après Cersei, etc.). I

Jaime & Brienne méritaient mieux (elle est vierge, so what ? Il se barre en douce, whaaaat ?)

Brienne a toujours eu une méfiance envers les hommes qui se moquaient d'elle et même si elle mettait tout ça de côté pour l'art du combat cela l'a évidemment beaucoup touché et forgé. Donc son rapport avec son corps est quand même un point important et je trouve ça beau qu'elle se libère enfin auprès de Jaime. Quant au fait qu'il la quitte à la fin, c'est fait de façon théâtral "au milieu de la nuit" mais le fond reste que Jaime est un homme très paradoxal et provoque des sentiments très contradictoires pour lui-même comme pour l'audience, tandis que Brienne voit beaucoup plus son côté positif, parce qu'elle ne se rend pas compte qu'elle l'a connu après ses "égarements" et qu'elle a grandement contribué à le changer. Je trouve ça très beau et ça cerne très bien les deux personnages, sans que ce soit une scène de rupture ou un cliché "tu ne me mérites pas", on comprend qu'il s'agit juste de nécessité pour avoir une (possible) future relation scène. Même si oui c'est fait de façon théâtral dans la nuit :)

les dothrakis et les unsullied sont de la chair à canon dont tout le monde se fout y compris Daenerys,

Des figurants et soldats chairs à canon, ça n'a rien d'anormal... Pour Daenerys, bien sûr, et ça montre que Daenerys a en tête le trône plus que jamais et c'est en cela qu'elle est enfin dépeinte comme une antagoniste tyran sur certains points, ce dont elle a toujours eu le potentiel d'être. Et puis d'un point de vue narratif, accorder trop d'importances aux Dothrakis quand le dernier personnage nommé de cette tribu est mort à l'épisode précédent est un non-sens scénaristique dans une ultime saison à six épisodes... Il n'y a absolument rien d'intéressant à faire avec eux en plus, leur histoire est achevée. Greyworm et Missendei suffisent largement pour la représentation des Immaculés.

Missandei est un gigantesque potentiel gâché,

J'ai au contraire ADORE sa mort qui offre tellement de respect au personnage. Elle a beau mourir enchaînée, un symbole très fort, elle est restée à son niveau le plus digne, ne versant aucune larme alors que les deux personnes qu'elle chérie le plus de sa vie (Daenerys/Grey Worm) la regardent. Elle n'a pas laissé un seul mot pour Cersei et de tous les mots de toutes les langues elle choisit de finir ses paroles par un message qui contient absolument tout ce que Daenerys et Cersei ont besoin de savoir.

Désolé mais le potentiel du perso était largement dépassé depuis plusieurs saisons, il n'y a vraiment rien de spécial à ce perso une fois que son amitié avec Dany était solidifée et son amour pour Grey Worm établi. Pour moi il n'y a rien qui sublime plus un perso qu'une belle mort et Missendei aura vraiment été impériale sur sa fin.

Varys est le pire maitre espion du monde,

Varys a cessé d'être un espion le jour où il s'est enfin rangé du côté de Daenerys. Il n'y a pas d'espionnage qui tienne, juste de discussion sur la marche à suivre. Je retrouve enfin le Varys que j'adore personnellement au même titre que Tyrion, et resouligner le fait qu'il défend les intérêts du peuple contrairement à ses apparences de girouette, tout en restant droit envers ses promesses à Daenerys des saisons passées, c'est vraiment bien fait à mes yeux. Et le dialogue où Tyrion le confronte sur le fait qu'il faut bien finir par "choisir un côté et s'y tenir" comme lui, un autre stratège, a décidé de le faire, c'est de l'inédit dans la série, et c'était vraiment bien mené.

Euron est une catastrophe,

Ca n'a jamais été un bon personnage en effet même si ses intentions sont claires et que le personnage fonctionne bien avec Cersei.

Daenerys et Jon pouvaient avoir un arc Shakespearien mais ça ne fonctionne pas, etc...

Ne pourra être vraiment Shakespearien que quelque chose dont on connaît la fin... j'attendrai de voir dans quelle direction ils vont aller mais je pense que plusieurs options sont possibles et seraient satisfaisantes. Mais la problématique amour VS pouvoir et famille, personnellement, ça me botte bien comme axe d'approche. :)

Tout ça ne concerne que mon point de vue, je me doute bien que tout le monde n'aura pas les mêmes impressions que moi vu que chacun s'attache différemment aux personnages, surtout pour une lectrice du livre comme toi par exemple. J'espère que tu trouveras satisfaction dans une partie de la fin, au moins.

" quelque part, ça a contribué à rendre ces personnages plus fort."

Je rejoinds complètement Altair. Sansa le dit elle-même : avant elle était little bird. Maintenant non. Cela revient exactement à dire que c'est grâce aux violences à ces violences subies par Sansa qu'elle a pu s'endurcir. Et non pas à cause du reste de son histoire.

Le pire, c'est que je pense que ce n'est même pas volontaire de la part des scénaristes. C'est juste que sur ces questions, comme ils l'ont montré depuis le début du show, ils ne sont ni qualifés, ni compétents pour y répondre.

Cela revient exactement à dire que c'est grâce aux violences à ces violences subies par Sansa qu'elle a pu s'endurcir. Et non pas à cause du reste de son histoire.

Je... ne vois pas le problème. C'est ça l'histoire de Sansa. Il n'y a pas de "reste".

Non, non et non.

Sansa a toujours été forte. Au moment de blackwater, elle est déjà la seule survivante du clan Stark à King's landing. elle a subi les humiliations et la torture mentale de Joffrey, elle a été mariée de force à Tyrion, et elle tient le coup.

et NON, le viol ne rend pas plus fort. Le viol détruit. C'est PARCE qu'elle est forte qu'elle a tenu le coup et a donné Ramsay à bouffer à ses chiens. Pas l'inverse. D'ailleurs elle n'est pas violée dans le bouquin. C'est un autre personnage qui se coltine Ramsay et elle n'en ressort pas plus fort. Elle morfle autant que Théon, et c'ets logique. ("Jeyne. It rimes with pain")

Ahem en me relisant je me rends compte que je peux paraître véhémente, mais c'est juste que cette question me tient à coeur. Le viol de Sansa est déjà de base une faute impardonnable de Benioff et Weiss, pour moi. Donc là c'est enfoncer encore un peu plus le couteau dans la plaie :)

Sansa a toujours été forte.

Oui bien sûr. Elle a toujours eu le potentiel de cette force en elle. Mais elle ne l'aurait peut-être pas "éveillée" en étant restée la "fille courtisane rêveuse" du premier épisode. La désillusion Joffrey a été le premier pas d'une longue liste de choses très dures pour elle, et même si oui elle a trouvé par elle-même une grande capacité d'adaptation et de courage, ce n'est pour moi pas du tout incompatible avec le fait de dire qu'elle a su transformer ses humiliations et blessures en énergie au lieu de plier comme quelqu'un d'autre aurait pu. Être sortie indemne/victorieuse/plus aguerrie et en tirer quelque chose de positif pour avancer tout en condamnant ce qui est arrivé c'est... bien, je trouve. Et le fait qu'elle reconnaisse qu'elle appris de Cersei, de Littlefinger et de ce qu'il s'est passé avec Ramsey, ce n'est pas incompatible avec ce que tu dis pour moi, au contraire ça va dans le même sens.

(et oui je sais que son arc avec Ramsey est inédit dans la série, le reste de ses humiliations semble tout de même aller dans le même sens)(et oui je sais que ça te tient à coeur ce sujet je comprends et je n'ai pas trouvé ton commentaire trop virulent ou autre ne t'en fais pas ^^ c'est qu'une question d'interprétation au final)

Sans forcément me positionner (je comprends 1000 fois la polémique concernant le fait que son discours porte un message très axé culture du viol). Pour moi, dans le vif du visionnage de cette scène, j'ai surtout compris que Sansa voulait dire au Limier : "Ne me prends pas en pitié, je ne suis pas QUE une victime, ces viols et violences ne définissent pas la personne que je suis. Je suis bien d'autres choses (dont une femme forte actuellement à la tête d'un royaume)." Ça a été ma première lecture de cette scène. :)

Ben c'est justement le truc que je trouve assez rageant - c'est que le reste du dialogue est plutôt touchant et met bien en valeur l'évolution de Sansa. Et elle aurait pu dire de 10 000 façons ce que tu décris.

Est-ce qu'on imaginerait Théon dire que, sans les tortures de Ramsay, il ne serait pas l'homme qu'il est devenu ? Ou idem Jaime à propos de sa main ?

Est-ce qu'on imaginerait Théon dire que, sans les tortures de Ramsay, il ne serait pas l'homme qu'il est devenu ? Ou idem Jaime à propos de sa main ?

Je suppose que ta question n'amenait pas vraiment de réponse, pourtant je trouve que c'est bien le cas également pour ces deux personnages...

Effectivement je suis 100% d'accord avec Galax. 

Jaimie encore c'est subtil et je dirais plus que c'est sa situation de prisonnier et Brienne qui l'ont changé, pas juste la main.
Mais Théon ? Clairement la série insiste que, comme Sansa, ses souffrances ont forgé l'homme qu'il est aujourd'hui.