Ce gros décalage entre les enjeux et l'exécution fait perdre tout intérêt à l'ensemble, je trouve.

Et ça dans DW, ça te gène pas du coup ? :D Quelle différence tu fais ?

Je lis tes avis et c'est intéressant ce que tu racontes. Mais je suis sur que si c'était DW tu mettrais 3-4-5 points de + par épisode.

Il faudrait que tu me cites des exemples spécifiques. Si je mets "3/4/5" points de plus pour des épisodes et pas d'autres, c'est sans doute que je ne trouve pas l'exécution si mauvaise. Je t'invite à relire mes avis sur les épisodes en question puisque je fais toujours trois tartines :)

Mais je m'attendais à un commentaire de ce style puisque c'est inévitable dès que je commente une série avec des points communs avec DW. Je ne vais pourtant pas me résoudre à te citer toutes les différences qu'on peut trouver entre les deux séries.

Je trouve aussi qu'il y a une certaine scission entre l'ambiance TVA des premiers épisodes de Loki, un peu cynique et relativement proche de DW oui, avec l'ambiance course poursuite/baston/fonds verts des épisodes qui suivent, trop early Marvel. Dans DW, les climax restent souvent très intimistes.

Et aussi, je suis totalement indifférent face à Loki et au lore du MCU, donc bon.

Je parlais surtout de ta phrase : " Ce gros décalage entre les enjeux et l'exécution fait perdre tout intérêt à l'ensemble, je trouve."

Ce genre de déclage entre des enjeux galactiques et une exécution terre à terre, DW en regorge absolument à toutes les saisons (NewWho et Classic), et par tous les showrunners. C'est même vraiment ce qui caractérise le plus la série, selon moi. Je trouve ça donc amusant que tu fasses la remarque ici. C'est comme si une fois passé le filtre de perception de la série anglaise, tu te rendais compte du truc. D'où ma question : quelle différence fais-tu ?

" C'est même vraiment ce qui caractérise le plus la série, selon moi."

Et attention, ça ne veut pas dire que je n'aime pas. Au contraire. Je trouve que c'est ce qui fait le charme de la série.

Alors oui j'avais compris que tu parlais de ce passage mais j'espérais des exemples dans les deux séries car tu reprécises juste le concept assez général que tu avais décrit. Donc : oui, en soi faire des "enjeux galactiques pour une résolution terre-à-terre" c'est commun aux deux séries. Ou plutôt, c'est commun entre Loki et certains arcs de Doctor Who, que j'aime quand même. Mais quand je critiquais ça dans l'épisode 4, je ne l'annonçais pas comme un problème systématique dans Loki qui me fait ne pas aimer la série, au contraire - j'aime d'ailleurs beaucoup le final pour ça (je n'en dis pas plus vu qu'on parle dans la fiche épisode 4). Juste, je trouve que ça ne fonctionne pas du tout en pratique au stade où la série était (épisodes 3, 4 et 5). Et d'ailleurs, l'épisode 4 n'est pas vraiment une "résolution" en soi, au contraire, il relance les choses.

Et du coup pour prendre un exemple, je parlais juste avant spécifiquement de régler ça par des coups de poing. La scène de la fin de l'épisode 4 est vraiment triste à regarder là-desuss. Je trouve que ce décalage forme/fond est à tous les niveaux. En termes de genre, la série te vend quand même de la SF/fantasy à gogo au début, et se sent pourtant obligée très vite (trop vite) de foutre des scènes de baston totalement dispensables, pour rassurer quand même l'audience qui n'est là que pour ça, ou pour les tenir éveillés, bref, pour ne jamais trop s'éloigner de la zone de confort du MCU. Doctor Who ne fonctionne pas du tout comme ça et bouleverse souvent son audience hors de sa zone de confort.

Ensuite pour revenir à Loki, c'est aussi un gros décalage en termes d'enjeux sur les persos et donc la crédibilité de l'univers. On est en train d'assister à la quête des deux variants les plus puissants de l'Histoire (ou en devenir), qui ont des pouvoirs OP dans les films ou épisodes précédents. Des demi-dieux établis. Et... ils balancent des coups de poings. Yes. Face à une milice qui contrôle littéralement tout, qui peut manipuler le temps et les personnes à distance, avec un accès à une technologie ultra-avancée. Et leur seule arme ici c'est... un batôn avec un bout dangereux. Damn, j'ai peur. Et cette scène se prend au sérieux, elle t'explique vraiment que "tu comprends, le collier qui les contrôlait est plus là, et le truc temporel ça marche plus là", etc. Le tout, dans un combat que j'ai trouvé vraiment mal chorégraphié (les méchants figurants encore plus mal gérés que des stormtroopers dans Star Wars, les multiples "retournements de situation" quand Ramona combat, oulala), mais ça tu seras peut-être pas d'accord, t'es plus calé en technique que moi.

Pour moi ça faisait "parlons de trucs de dingue entre êtres divins qui existent hors du temps pour finir par s'échanger des baffes en mode Astérix".

Cet épisode 4 de Loki se termine par cette histoire de pistolet, pour reprendre ma métaphore. (même si le coup des trois gardiens va plutôt dans le bon sens et amène du bon ensuite pour le coup - à nouveau, c'est ce qu'il y a avant qui est du meublage).

C'est particulièrement dommage dans une série où t'es censé suivre les deux menteurs et manipulateurs par excellence, de quoi tromper l'audience H24. Après, on pourrait argumenter que faire une baston aussi naze en guise de climax, ça va de pair avec le fait de te révéler que les gardiens sont des fakes et que les choses sérieuses et originales vont commencer. J'y ai pensé dans l'épisode, en mode, "ah ok, c'était tout nul car c'était en soi une fausse-piste pour te faire comprendre que ya un loup". Mais je suis persuadé que ce genre de scènes n'est pas mis là pour ça -- et l'épisode 5 encore pire là-dessus n'arrange pas les choses.

Bref DW se met très souvent dans de la surenchère, que ça soit bien fait ou mal fait, au moins ça prolonge l'intention, je trouve. Ca fait plus vibrant, plus fou, plus inventif. Loki reste une série assez créative, mais aussi toute sage et timide dans plein d'endroits (tout le world building de l'épisode 5 par exemple, purée...).

Et c'est normal aussi tout ça hein. Je compare une série avec 6 épisodes (4 au moment de mon avis) avec une série de 60 ans, qui ne peut pas éternuer une nouvelle idée sans énerver tout le monde. Ya ça aussi, comme différence de taille : le lore n'a pas la même taille (les comics marvels sont aussi vieux et grands pour le coup je suppose, mais les réfs aux comics dans Loki/le MCU n'ont pas la même importance ou portée que dans DW, et dans tous les cas je m'en balekerai/ce n'est pas le sujet). 

Et attention à nouveau, Loki fait quand même très bien dans son premier épisode et son dernier (et dans le concept pré-apocalypse de la fin de l'épisode 3 aussi - même si ya du remplissage action de ouf avec le train). Juste, pas quand Loki affronte un gros nuage, fout des pêches à des gardes ou que Sylve mord les doigts de la big boss pour s'enfuir et causer toute la série. Je trouve ça trop amateur et ordinaire ^^ Et clairement, "ordinaire", c'est carrément le dernier mot que je utiliserais pour qualifier DW je pense. Au pire, je l'utiliserais parfois pour des épisodes standalones qui ressemblent à d'autres épisodes random de la série, après des dizaines de saison c'est logique. Mais même là, tu prends cet épisode random copié, tu le montres à n'importe qui, et je pense que cette personne le trouvera tout sauf ordinaire.

Loki a aussi son charme/identité et s'est construit son petit univers en peu de temps, je ne lui retire pas ça. Surtout au début avec la TVA, et à la fin.

Voilà voilà.

Donc TL;DR : oui ya plein de points communs, et tu peux faire des phrases ambivalentes pour les deux séries très facilement. Mais en creusant un peu (càd en te pondant une tartine de 5 pages), rapidement pour moi la comparaison s'arrête en surface et je trouve vite des volontés très différentes, des exécutions différentes et un ressenti différent. Et les deux s'inscrivent dans des oeuvres ultra larges mais qui n'ont rien à voir, puisque DW doit se réinventer constamment par rapport à elle-même et à son propre canon, alors que Loki essaye de gérer un MCU et des choses qu'elle ne peut pas atteindre directement. Et ça, c'est encore un autre sujet que je vais éviter d'aborder car je maîtrise moins le MCU et je suppose ça pourrait aussi se discuter des heures...

Je te rassure, on est quand même dans un registre plus proche que ne le sont Better Call Saul et Teen Wolf, je veux bien l'admettre :p Quoique, dans les deux cas, le sidekick/binôme du protagonmste sont le perso qui sauve leur série respective. Et je rigole bien devant chaque. Je tiens peut-être un truc...

Tu sais.. T'es pas obligé de faire des Pavax à chaque fois pour me répondre (la partie où tu m'expliques Doctor Who... Come on... ^^). L'esprit de synthèse, c'est bien aussi.

Cela dit, c'était intéressant comme Pavax et je l'ai dégusté avec une petite sauce Sossja.

Pour te répondre : " Des demi-dieux établis. Et... ils balancent des coups de poings. Yes. Face à une milice qui contrôle littéralement tout, qui peut manipuler le temps et les personnes à distance, avec un accès à une technologie ultra-avancée. Et leur seule arme ici c'est... un batôn avec un bout dangereux. Damn, j'ai peur." Franchement, je vois aucune différence entre ce que tu décris et Matt Smith qui maitrise les Daleks en leur faisant croire qu'un cookie, c'est un bouton de destruction (et DW a plein d'autres moments comme ça). On parle d'un personnage qui peut voyager dans le temps et l'espace et dont l'objet puissant est un tournevis qui peut ouvrir les portes. Dans les deux cas, ça donne un côté très terre à terre (et donc plus proche des spectateurs) plutôt qu'une succession de personnages surpuissants.

Et oui pour rebondir sur ta conclusion, les séries sont différentes, mais le côté tristement banal que tu déplores ici en une phrase se retrouve dans les deux (ce qui est tout à fait normal d'ailleurs, puisqu'il faut toujours raccrocher l'audience à ce qu'elle connait). Franchement, c'était pas la peine de te fatiguer de me faire une succession de paragraphes aussi longs (où tu dévies très souvent du sujet initial) pour essayer de me convaincre du contraire. Mais c'est un peu de ma faute, j'aurais pas dû appuyer sur le bouton DW ^^

Franchement, je vois aucune différence entre ce que tu décris et Matt Smith qui maitrise les Daleks en leur faisant croire qu'un cookie, c'est un bouton de destruction

le côté tristement banal que tu déplores ici en une phrase se retrouve dans les deux 

D'où l'intérêt de pas me limiter qu'à une phrase en réponse ;)

L'esprit de synthèse, c'est bien aussi.

Yes j'ai du mal avec ça. N'est pas Moffat qui veut...

Cela dit, c'était intéressant comme Pavax et je l'ai dégusté avec une petite sauce Sossja.

Ecoute je suis content déjà si tu as été modérément intéressé. Au final je n'ai qu'une seule question :

Sucross ou Sallax ?

Je repense à mon commentaire sur l'humour et au passage de l'aligator que j'ai trouvé vachement marrant dans l'épisode 5 et qui m'a aidé à faire passer la pillule par rapport au climax naze. Franchement, je me trouve cohérent dans ce que je décris et comment je pense ^^'

La sauce sucrée, c'est pour les nazis.