Je suis complètement d'accord avec toi pour dire que l'épisode est l'aboutissement d'une série qui est devenue mal écrite depuis déjà un certain temps.
Cette heure et quart en est juste la confirmation (s'il en fallait une).

J'avais j'ai toujours plutôt défendu le show, pensant que même les coups de mous pourraient être rattrapés par une saison finale soignée. Le coup de massue est d'autant plus dur ! C'est peut être aussi ça qui fait que la déception est grande. 

"Juste un peu déçu d'avoir eu si peu de Lena Headey sur cette dernière saison..."

Complètement d'accord. Même pour le peu de scènes qu'elle a eu elle a réussi à briller. 

Si ça se trouve c'était simplement un ending pour Arya et on ne la reverra jamais.. :'(

@ Jo : Mais c'est vrai ça ! Ils m'ont volé ma fanfic !

J'exige des royalties !!!

(Merci sinon pour votre adhésion au club du "la saison 7 a tout gâché", vous recevrez votre carte de membre très prochainement)


@ Manew : 

//SPOILER//

Elle est dans le teaser du 8.06

//SPOILER//

Ah cool merci !!!

" (Merci sinon pour votre adhésion au club du "la saison 7 a tout gâché", vous recevrez votre carte de membre très prochainement)"

Si je peux me permettre, Jo n'a absolument pas dit ça :)

J’ai cru qu’avec « La subtilité d'écriture des personnages, les intrigues politiques sont mortes en même temps que les enfants Lannister. », Tommen, dernier enfant Lannister décédé, c’étant suicidé dans le final de la saison 6, que ça allait quand même un peu dans ce sens là. Autant pour moi alors.

Sachant qu'en vrai, je trouve que la série part en quenouille depuis déjà la saison 6 !

Dewey, tu as écrit en même temps que moi, mais on est d'accord sur le principe ;)

Oui, on est tous d'accord (je pense) pour dire que le show part en quenouille depuis que Chapi et chapo ont pris le lead.

Pas tous non !

Dans l'absolu, les premières germes de la chute de Game of Thrones étaient même déjà présentes dès la saison 3 pour moi. Bien entendu en infiniement moins marquées, mais c'est dès cette saison que fondamentalement ils ont commencé à se reposer sur leurs lauriers.

Après, je persiste quand même à trouver que c'est véritablement la saison 7 qui a fait s'écrouler la charpente et réduit à peau de chagrin l'avenir scénaristique de la série. Il y a quand même à mes yeux une vraie cassure en termes de niveau entre ce que proposait même les plus bancales des saisons précédentes et ce qu'à délivré l'avant dernière année du show, et ce, sur à peu près tous les aspects. 

Probablement à cause de cette décision totalement stupide de vouloir à tout prix boucler le show en 13 épisodes à la sortie de la saison 6 alors qu'il y avait un vivier scénaristique encore fou à l'issue de son final qui aurait pu faire tenir la série encore facilement 3 saisons pleines. Mais quand même quand on voit tout ce qu'elle a réduit à néant, sur des éléments qui aurait pu et sans doute dû jouer un rôle phare pour la phase finale de la série, et qui avaient en ce sens été développées sur de très longues périodes, comme les Tyrell et les Martell (respectivement 5 et 3 saisons de développement pour un impact scénaristique inexistant au bout du compte) pour ne citer qu'eux. Et Essos, j'attends le final pour être catégorique mais ça sent quand même bien le 6 saisons pour vraiment pas grand chose. Et je ne parle même pas de Littlefinger (ça m'énerve déjà rien que d'y repenser), rélégué à une fin hallucinante de nullité au dépotoir des intrigues et personnages dont ils ne savaient plus quoi faire où qui devaient être mis en stand by pour que leur scénario fonctionne nommé Winterfell. Et encore moins d'à quel point certains personnages sont devenus insupportables d'invulnérabilités et de ne jamais avoir à souffrir la moindre conséquence de leurs conneries (au moins la saison 8 aura en partie rectifié cela) ...

De manière générale, je pense que l'échec principal de la série au boût du compte reste que, passé l'enfant de pétrole de la saison 2, elle aura été incapable de parvenir à vraiment concillier ses aspects politique et fantastique, à quelques infimes et trop rares exceptions près. La première face du show n'a dès lors cessé d'empiéter sur la seconde sans jamais parvenir à s'entendre pour nous fournir de vrais sommets. La dichotomie très nette qu'opère les deux dernières saisons à ce sujet, incapables de gérer les 2 en même temps (puisque, littéralement, le combat politique s'arrête face aux marcheurs blancs et reprend après leur défaite sans n'être jamais vraiment intervenu dans la résolution du dit problème commun) alors qu'il aurait été bien plus intéressant de les confronter, en fournisse à mon sens la preuve ultime.

J'espère en tout cas que Martin aura le temps d'écrire la fin qu'il voulait pour ses livres, car s'il y parvient, ça me donnerais presque envie de m'y plonger au bout du compte ma foi ...

Non c'est pas surcôté du tout.

La série a un très bon scénario, aussi bien dans les premières saisons que dans les dernières même si ça devient carrément hollywodien (sauf la fin qui prend une tournure dark).
Mais surtout c'est la première série que je vois où j'ai l'impression d'être au cinéma. Que ce soit la musique, les décors, les costumes, les acteurs, la qualité des effets spéciaux, jamais une série ne sera allé aussi loin sur la forme. Je pense qu'on se souviendra de GoT comme LE show qui a montré qu'une série n'a pas à ressembler à un téléfilm de bas budget.

Les premières saisons sont vraiment excellentes, et puis la qualité va diminuant... à partir de la saison 7 les showrunners ont dû improviser par rapport au roman dont la série est  tirée, et euh, comment dire... ça se voit :)

Il y a aussi à mon avis un excès de scènes de cul assez glauques dans l'ensemble (les scènes d'amour consenties qui ne soient ni tarifées ni incestueuses sont quasiment absentes... !), de la violence voire de la torture, de manière complètement gratuites et à mon avis injustifiée.

Il n'empêche que c'est une série qui a vraiment une identité et une originalité très fortes, un monde complexe très crédible et cohérent, et des personnages complexes et attachants, et non manichéens.

Donc ça dépend de ce que tu appelles surcôtée :)

Si ton échelle des valeurs prend Breaking Bad comme référence, c'est clair que Game of Thrones est ultra surcôté. La preuve c'est que mêmes les fans sont obligés de mettre en avant le côté spectaculaire de l'action et des moyens déployés ("cé du jamé vu à la télé, olala, les million ke sa coutte !") pour oublier que l'écriture est risible. 

Il y a encore 2 semaines, je t'aurais répondu Oui sans hésiter.

Mais depuis 2 épisodes, je suspecte suite à un retournement de situation bien précis qui a offert une conclusion pour le moins particulière à une intrigue majeure de la série, les gens semblent enfin se rendre compte que la série a quand même drastiquement perdue en qualité depuis 2 saisons (4 pour les plus pessimistes) et la popularité de la série sur le net déringole en flêche à une vitesse que je n'ai rarement (jamais ?) vu, telle une montagne russe. Je suis à peu près certain qui plus est qu'on aura un cas de Lost / Dexter pour le final, soit un ultime épisode pas forcément mauvais mais dont les choix scénaristiques, qui seront radicalement opposés à ce que souhaite la grande majorité des fans, va subir en conséquence une shitstorm d'antologie (elle a sans doute déjà commencé d'ailleurs).

Donc à voir en fin de compte car si surcôté elle l'a clairement été fut un temps (je précise toutefois, passé un certain cap. Les premières saisons étaient vraiment excellentes et avaient légitimement engendré la hype folle de la série, et même encore maintenant il lui arrive d'avoir quelques belles choses à proposer ici et là), je doute très sincèrement qu'elle le restera.

Ce dont je suis certain en revanche, c'est que la hype qui a entouré la série lui a fait au bout du compte beaucoup de mal.

Effectivement c'est breaking bad ma référence :) Oui de ce que j'ai aperçu c'est clair qu'il y a un visuel et un environnement très cinématographique mais si le scenar à coté est naze ça en vaut pas la peine. Mais j'ai l'impression que c'est un peu à l'image de ce qui se passe actuellement coté ciné (type avangers et compagnie) avec des effets speciaux à gogo, des scenes d'actions qui claquent mais avec un scénario qui tient sur un timbre poste.

Je crois que tu te fais des idées. Le scénario est extrêmement complexe et ne tient pas du tout sur un timbre poste, les personnages ont tous extrêmement cohérents vis à vis de leur vécu, et dans les premières saisons les dialogues sont brillants. Et c'est vraiment une série intelligente qui interroge notre monde d'aujourd'hui, sur le pouvoir, les pressions sociales, le sexisme (plus dans le livre que dans la série cependant).

Du moins tant qu'il est fidèle au bouquin. Après, tout ce que les showrunners ont inventé ou presque est merdique (dès la première saison, le bordel de littlefinger ou la prostituée Ros, par exemple). Et quand les showrunners ont dû commencer à inventer l'histoire car les romans ne sont pas encore sortis, la c'est un peu part en roue libre, même s'il y a encore de bons moments.

Bref, c'est pas du tout, du tout comparable au MCU ou franchises du genre.

La frustration vient plus du fait que le potentiel était gigantesque et révolutionnaire au début, et que la fin déçoit vis à vis de ces attentes. Je serais probablement moi-meêm moins sévère avec la série si j'en attendais moins.

La preuve c'est que mêmes les fans sont obligés de mettre en avant le côté spectaculaire de l'action et des moyens déployés ("cé du jamé vu à la télé, olala, les million ke sa coutte !") 

Bah désolé mais c'est vrai. Il n'a pas fallu attendre Game of Thrones pour nous apprendre que les séries pouvaient être bien écrites, certaines le sont d'ailleurs beaucoup mieux que GoT. Par contre il a fallu attendre GoT pour avoir quelque chose qui rivilise avec les productions du cinéma sur la forme.

Par contre la série n'est effectivement pas du tout dénué de scénario, l'action est d'ailleurs mineur, du moins dans les premières saisons. 
C'est aussi car elle brise un peu certains codes qu'elle est culte (même si c'était dans le roman). Tuer le personnage principal en saison 1 ça restera toujours un choc pour moi.

Je parlais pas de la série quand je parlais de timbre poste, je me permettrai pas de donner un avis puisque j'ai jamais regardé. Ce genre d'univers fantasy/médieval c'est pas trop mon truc. En fait c'est surtout l'énorme engouement médiatique autour de cette série qui m'intérroge.

"Bah désolé mais c'est vrai. Il n'a pas fallu attendre Game of Thrones pour nous apprendre que les séries pouvaient être bien écrites, certaines le sont d'ailleurs beaucoup mieux que GoT. Par contre il a fallu attendre GoT pour avoir quelque chose qui rivilise avec les productions du cinéma sur la forme."

C'est quand même essentiellement une question de budget. Ok, le dernier épisode était bien réalisé, mais dans l'ensemble on peut pas dire que la série se distingue par une réalisation d'exception non plus. En plus il est pas impossible que le budget soit un peu radin par rapport à l'énorme succès planétaire de la série. 

Je trouve justement que ces gros moyens financiers jurent avec la pauvreté de l'écriture de cette dernière saison. C'est comme se planter en Cadillac, c'est la honte. Je trouve la communauté Serieall étonnament clémente envers les épisodes 3 et 5, et très encline à pardonner  les défauts d'écriture, contrairement au public américain qui semble vraiment bien plus déçu. Pourtant c'est pas trop le genre de la maison d'être si magnanime ^^ Je m'attendais vraiment à voir une cascade de sales notes !

Ca doit être parce que les Américains en attendaient encore quelque chose. Quand on s'en bat les reins, on doit être plus indulgent :}

Je pense qu'il ne faut pas confondre la note et les avis... Personnellement, les notes que je mets sont des notes de "plaisir" en général, et des notes à hauteur d'épisode - c'est à dire que si j'ai passé un bon moment, je vais mettre une bonne note.

Après, l'avis est plus la sanction de la "raison" et là ça peut être beaucoup plus négatif. Cet épisode en particulier était un grand spectacle qui m'a plutôt plu sur le moment, mais je suis la première à clamer que c'est écrit avec les pieds et hyper mal amené. Et si tu lis les avis, je ne suis pas la seule à être dans ce cas.

" En fait c'est surtout l'énorme engouement médiatique autour de cette série qui m'intérroge. '

C'est une série très populaire, puisqu'elle applique les règles ancestrales de la narration : rebondissement, personnages attachants et violence. Et c'est pour ça, je pense que c'est autant apprécié.

Après, est-ce que c'est surcoté ? C'est beaucoup trop aimé à mon sens pour ce que ça délivre véritablement. Tu le soulignes toi-même : comme dans Avengers, le message tient sur un timbre poste. Et je pense qu'il y a des séries beaucoup plus fines, au message beaucoup plus profond, qui réussissent leur dernière saison : The Wire, Breaking Bad, The Shield, The Amercians, SFU, etc. Donc dans cette acception du terme "surcoté" (même si je n'aime pas ce mot), on peut ire que ça l'est.

Je ne sais pas si ça répond à ta question. :)

Et t'as gagné aux mots croisés ?

Toujours ! Oui j'ai ma réponse, merci à tous.

Rien ne dit que Varys n'a pas eu le temps d'envoyer des lettres, me semble t-il.

Sinon, pour la prophétie de Cersei (qui n'est pas traitée dans la série apparemment, je n'en ai pas souvenir), il semblerait que l'épisode la traite, avec un petit twist bienvenu : https://www.vanityfair.com/hollywood/2019/05/game-of-thrones-cersei-jaime-die-valonqar-prophecy-twist

oui on verra pour Varys... cela dit à ce stade, le monde de Westeros est tellement dépeuplé que je ne vois pas bien qui de notable pourrait réapparaître et soutenir la cause de Jon. Peut-être que dans le prochain épisode on verra apparaitre des tas d'armées sorties du chapeau ?

OK pour le Valonqar (merci pour le lien !)... ça reste quand même très artificiel ce retour de Jaime auprès de Cersei - et ils auraient pu éviter le passage Jaime/Brienne, du coup.

Je suis tellement d'accord avec le moindre détail de ton avis !

@Manew : ça me fait plaisir :)

(j'ai bien apprécié les quelques scènes de Ver gris cela dit. Au moins on comprend ses raisons, à lui)

Je comprends pas, Ver gris a exactement le même pétage de plomb que Daenerys et a pourtant moins de raison qu'elle de péter un câble. Perso aucun des deux ne m'a dérangé.

Puis Dany c'est pas juste un pétage de cable hein, c'est aussi stratégique. Elle le dit elle même dans l'épisode : Elle se rend compte qu'elle ne pourra pas reigner par l'amour comme à Essos donc "Let it be fear". Tuer les habitants de King's Landing ça envoit un message fort car ça touche dirèctement le peuble plutôt que juste Cersei / les nobles.

Je dis pas que j'approuve ou que c'est malin de sa part, mais je comprends son train of thought et c'est tout sauf incohérent! 

Niveau stratégie... on a un peu l'impression que Drogon a gagné 10 niveaux

Dans l'épisode précédent Rhaegal vole en ligne droite, lentement et se fait avoir par surprise. Dans celui-ci Daenerys est celle qui mène l'ambuscade, attaque en piqué avec le soleil dos à elle (On insiste même sur Euron qui est aveuglé) et fait des arcs de cercle pour éviter les scorpions.

Pourquoi est-ce que Daenerys n'a pas détruit la flotte de fer à l'épisode précédent si c'était si facile

Car elle a été prise par surprise. Elle est humaine c'est pas un robot qui pense logiquement tout le temps. Moi je vais des trucs très cons touts les jours surtout quand ça arrive si subitmenent ^^ 

D'où viennent tous ces Dothrakis ?

Ils disent dans l'épisode précédent que une partie à survécu et qu'ils vont faire route avec Jon, les nordiens et une grande partie des immaculés (mais j'avoue que c'est rapide donc facilement manquable)
 

A quoi servait la compagnie dorée, au final ?

A rendre le combat plus fair et à montrer que Cersei ne se tourne pas juste les pouces. 

... Et puis Cersei était sensée mourir de la main d'un de ses frères !

Ça fait longtemps que j'ai pas revu la série mais je n'ai pas souvenir d'une telle scène ? Je me souviens du flashback où la sorcière dit qu'elle va predre ses trois enfants et qu'une reine plus jeune lui prendra la vedette mais rien pour son frère.

Sinon j'aime quand même ton avis! Il ouvre à la discussion!

Euh, ver gris il tue les quelques péquins, militaires de surcroit, qui sont sur sa route. En suivant les directives de sa reine. Avec un certain plaisir cathartique, certes, mais il reste dans les règles de la guerre. Et c'est dans la continuité de ce qui nous a été montré de ce personnage cette saison (je continue de penser que lui et Missandei sont un gigantesque potentiel gâché).

Rien à voir avec Daenerys qui rase une ville qui ne lui a rien fait. Et qui s'était rendue... Je veux bien qu'elle soit de mauvaise humeur, mais tout de même ! C'est juste pas comparable. Les actes de Ver gris sont des actes de rage, ceux de Daenerys des actes de folie furieuse.

Pour l'aspect stratégique, on va dire que chacun son avis, disons que je ne partage pas le tien :)

Quant à la prophétie, je ne sais plus ce qui avait été dit dans la série, à vrai dire. Dans le livre, la prophétie complète est qu'elle perdrait ses 3 enfants et qu'elle mourrait de la main du "petit frère". c'est l'origine de la haine de Cersei pour Tyrion, et de nombreux fans (dont moi) pensaient que ce serait Jaime qui en fin de compte la tuerait. Mais en jouant sur les mots apparemment la fin de Cersei et Jaime est néanmoins compatible avec la prophétie. Perso je suis déçue.

Pour le coup, la prophétie du Valonquar est en effet propre au bouquin et n'a jamais été mentionnée dans la série (seule la partie concernant les enfants l'a été dans la première scène de la saison 5, mais le passage sur le Valonquar y est bien absent). Du coup, dans le cercle exclusif à la série, ne pas respecter la prophétie n'engendre pas d'incohérences à proprement parler.

Je peux en revanche comprendre que ce soit très frustrant et même qu'on le leur reproche un peu, car c'est tout de même assez facile et légèrement malhonnête de la part des showrunners, qui ont usé et abusé de teasing sur les prophéties présente dans le bouquin out comme parfois in-show (un épisode de la saison 7 faisait un clin d'oeil à cela) pour brouiller les pistes et hyper le public, de s'en tirer en surprenant tout le monde sur le sujet à base de "on en a jamais parlé dans la série". Dans ce cas, il aurait mieux valu ne pas jouer sur la frontière séparant les 2 ...

@Dewey : oui là pour Jaime/Cersei en l'occurence il s'agit d'une déception personnelle vis à vis d'une scène que j'attendais depuis longtemps en ayant lu le bouquin - mais je ne reproche pas d'incohérence (par contre je leur reproche d'avoir fait de Jaime une girouette)

@Clara : ah, pour revenir sur "Daenerys voulait instaurer la peur" : oui mais en détruisant à elle avec son grodragon toute seule deux terribles armées (la flotte de fe et la compagnie dorée), je crois que c'est bon, la peur, elle l'instaure hein. La mise en scène était d'ailleurs très efficace sur ce point - dans cet épisode, dès le début, Daenerys n'est pas cool sur son dragon, elle fait peur.

En rasant king's landing par contre elle s'aliène ses alliés. Et ça va lui valoir sa perte. ça n'a rien d'un acte rationel et logique, c'est un acte de folie.

Perso je parie sur sur Jon/Sansa sur le trône à la fin de la saison :)