#ClaraOswald4TheWin

J'espère vraiment, Koss, que tu faisais référence à ça :

https://i.pinimg.com/originals/b9/1d/66/b91d6694d471b72a49b4b0ce9abdbb01.jpg

Perso je pense qu'il s'agirait plutôt de Clementine. Ce serait peut-être décevant pour certains, mais ça se tient aussi.

Haha merci.
J'espère aussi secrètement que c'est une référence à Oswin!

Clementine c'est possible mais Dolores a l'air d'avoir un vrai lien avec la perle dans Hale alors qu'elle n'a pratiquement jamais parlé à Clementine. Du coup je pencherai plus pour une copie d'elle même vu la musique.

bien vu ! ;-)

Mais on est quand même en droit d'attendre un peu plus de cette série qui, à son lancement, était censée prendre le relais de GoT au niveau populaire. Trois ans après, on est quand même très loin du compte. Espérons que la série ne finisse pas par aller s'enfermer vers quelque chose de trop pointu pour attirer encore les foules; ce qui ne serait pas forcément une mauvaise chose, à condition que ça reste suffisamment intéressant.

Je ne te suis pas trop : faire un truc pointu et complexe, c'est pas vraiment quelque chose qui va attirer les foules pour moi ? Et c'est probablement pour ça qu'en dépit de la promo marketing, Westworld n'est pas devenu le nouveau GOT...

(on est d'accord pour la musique sinon, je suis content de pas être le seul à avoir remarqué !)

Je trouve que la série va 100 fois plus loin que GOT. Rien que sur les questions politiques, GOT s'est arrêté en saison 3.

Et puis ton avis est contradictoire : tu dénonces que la série ne pas assez loin et tu regrettes que cela est trop complexe.

Justement ce qui faisait le charme de GoT avant que ça bascule dans le divertissement pur (c'est à dire quelque part au milieu de la saison 5), c'était ce cocktail très bien dosé entre intrigues qui font réfléchir un peu plus que d'habitude et divertissement parfaitement calibré. Quand ça penche trop d'un côté ou de l'autre, on perd forcément du monde. Et ce que j'avais aimé avec Westworld (beaucoup en saison 1, un peu moins en saison 2) c'était cet équilibre susceptible d'attirer autant de monde. Dans cette saison 3, de mon point de vue (mais chacun se fait son idée) l'équilibre est perdu, et du coup c'est entrain de me perdre aussi. Je trouve que l'aspect divertissement est un peu bâclé et je me surprends même à m'ennuyer. Ce qui ne m'est jamais arrivé en saison 1, où j'en prenais plein les mirettes quasiment à chaque épisode.

Et ce que j'avais aimé avec Westworld (beaucoup en saison 1, un peu moins en saison 2) c'était cet équilibre susceptible d'attirer autant de monde. 

Je pense que tu pars du principe que l'équilibre avec les intrigues politiques et le divertissement de GoT, comme ça t'a attiré toi, c'est ce qui attire le plus de monde. Mais je pense que tu as tort, et que GoT est vraiment devenue populaire quand elle est passée au stade de spectacle pur. Vu que Westworld reste quand même vachement plus complexe en saison 1 à 3 que la série lambda, et qu'elle ne déclenche pas cet effet "Jon Snow trow bow et Arya je la kiffe", normal qu'elle n'attire pas autant de monde. Ne serait-ce que parce que ses personnages sont quand même moins attachants que ceux de GoT.

Je pense que tu pars du principe que l'équilibre avec les intrigues politiques et le divertissement de GoT, comme ça t'a attiré toi, c'est ce qui attire le plus de monde.

Euh... Non, pas vraiment. GoT a attiré du monde dès le départ (le nombre d'avis sur ce site en est une bonne illustration), et en a peut-être attiré beaucoup plus par la suite mais sans ce départ la série n'est rien. Quand c'est creux, le grand public flaire aussi; et si GoT avait été aussi creux depuis le début ça n'aurait pas duré si longtemps. Je pense sincèrement que le potentiel tient dans cet équilibre fragile. Cette perte d'équilibre ne fait pas de Westworld une mauvaise série (loin de là), mais je trouve que ça l'éloigne définitivement des ambitions et des attentes suscitées par la saison 1.

Mouaais, bon après on débat sur un truc dont on aura jamais vraiment la réponse. Mais je pense quand même qu'en termes de popularité et d'audiences, le fond de la série et le propos ne comptent pas tant que ça, par rapport à des choses liées au format, au contexte de paysage télévisuel, au genre de la série, etc.

GoT mine de rien, c'était il y a 10 ans, Netflix avait à peine trois séries originales, la série avait un rythme soutenu une fois par an, il y avait une vraie effervescence dans le renouveau de la qualité des séries TV, la saison 1 titillait déjà les 3 millions de téléspectateurs américains et chaque épisode ne faisait que rendre la série plus populaire, c'est une série qui se base sur de l'epic fantasy et des personnages, etc.

Westworld c'est presque une autre décennie, c'est quand même surtout destiné à un public plus de niche de geekos qui adorent faire des théories et c'est (je trouve) plus complexe à suivre que n'importe quelle saison de GoT, la saison 1 a rarement dépassé les 2 millions, ils font des pauses de 2 ans entre chaque saison et le format 60 minutes * 8/10 épisodes, un par semaine, c'est juste (malheureusement ?) assez dépassé. Et puis je trouve quand même la série sacrément plus complexe et moins pop-cornesque que GoT, même avec sa saison 1 qui voulait effectivement plaire aussi au grand public.

Après voilà ta théorie sur le fait que le public perçoit un équilibre et que ça peut expliquer des choses, ça se tient aussi, pourquoi pas. Et il est clair qu'objectivement la saison 2 a cassé quelque chose pour pas mal de personnes, a voulu reproduire un schéma en saison 1 sans la même saveur, et objectivement les audiences de la saison 3 sont pas top.

Mais je pense sincèrement que la comparaison est limitée, qu'on est en 2020 et que GoT restera l'une des dernières, voire la dernière série vraiment phénomène de ce type, à savoir issue d'un network (payant mais bon) classique. Je vois mal la génération actuelle chouchouter quelque chose qui à peine 10 ans plus tard paraît déjà si "lent" par rapport à un Casa de Papel, qui doit déjà faire plus de vues que le final de GoT...

pour l’instant en face, on a certes un Bernard, absent ici, mais plus réveillé que par le passé, mais aussi Aaron Paul qui rejoue Jesse Pinkerman et Vincent Cassel qui fait du Vincent Cassel. C’est un peu faible et pas suffisant pour contre-balancer.

J'avoue que je ne te suis pas. Contre-balancer... quoi ? La présence de personnages féminins dans la série ? 

Est-ce que tu disais pareil en saison 1 où Dolores, Maeve, Clémentine et à la limite Theresa étaient les seules femmes, deux d'entre elles très limitées au rôle de la pute, et quasiment toutes dans l'ombre de Teddy/William/Logan/Homme en noir/Ford/Hector/Bernard, dont beaucoup rentraient dans le même cliché du cowboy bad-ass ? ^^

Ok c'est une question piège... je vois un peu ce que tu veux dire, le côté archétype "femmes froides et indépendantes" qui se retrouve chez les trois, mais bon. C'est ton ressenti, mais je trouve que c'est une description raccourci. J'ai trouvé Charlotte méga expressive, émotive et carrément moins froide que la "vraie" Charlotte en saison 2 ; et Dolores, même si elle est toujours OP, est ici montrée moins indépendante qu'on ne l'imaginait justement parce que Caleb gagne en importance.

deux d'entre elles très limitées au rôle de la pute, et quasiment toutes dans l'ombre de Teddy/William/Logan/Homme en noir/Ford/Hector/Bernard, dont beaucoup rentraient dans le même cliché du cowboy bad-ass ? ^^

Oui, cela correspond plus à ma vision du monde.

Sinon, effectivement, très bonne remarque, tu as raison. C'est pour ça que je ne veux pas participer à vos podcasts, je ne ferai démonter en direct. ;)

Même si, pour ma défense, je faisais partis de ceux qui déploraient le parti-pris des scénaristes de la saison 1 de ne faire des visiteurs du parc que, majoritairement, des hommes venus réaliser leurs fantasmes sexuels et meurtriers.

De plus, en plus d’avoir découvert ma misogynie refoulée, en mettant en « compétition » les personnages en fonction de leurs sexes, cela m’a permis de me rappeler que de toute façon, depuis le début, les protagonistes de Westworld sont rarement chaleureux ou attachants (même si je maintiens que les filles sont un peu toutes dans le même moule, mais tu vas répondre que c’est des robots, ce à quoi je répondrai que oui tu n’as pas tort , avant d’ajouter « mais quand même » car j’aime avoir le dernier mot.)  

Même si, pour ma défense, je faisais partis de ceux qui déploraient le parti-pris des scénaristes de la saison 1 de ne faire des visiteurs du parc que, majoritairement, des hommes venus réaliser leurs fantasmes sexuels et meurtriers.

Ben, tu n'avais pas tort ^^

C'est pour ça que je ne veux pas participer à vos podcasts, je ne ferai démonter en direct. ;)

J'espère que tu ne nous imagines pas si méchants quand même ! Par oral, c'est en général plus fluide, mesuré et consensuel que par écrit, en plus.

Tu es malin petit écureuil, je viens de réouvrir l'épisode pour aller voir les motifs des draps du fils de Charlotte. :p

Vivement le podcast !

Tu pourras remercier Koss ^^ comme souvent pour ce genre de détails !

J'aime bien ce surnom de p'tit écureil.

C'est marrant car je suis aussi déçu de toi pour la musique mais pour des raisons opposées.

Je n'aime pas le nouveau style avec cette musique d'ambiance moderne/bladerunneresque qui joue en boucle. Je la trouve sans âme (contrairement au thème de Maeve par exemple qui pourtant est dans le même genre). 
Je regrette les fameux violons larmoyant des saisons 1 et 2, et quand ENFIN ils sont là pour la discussion Caleb / Dolores c'est juste la piste "Westworld" du final de la saison 2.

On a toujours aucun nouveau gros thème pour cette nouvelle saison et aucun remix des thèmes principaux, juste des copiés collés de tracks des saisons 1 et 2 ("Westworld" pour l'épisode 1, "I promise" pour l'épisode 2 et "Westworld" pour l'épisode 3, encore.). Les seules nouvelle variation c'est la nouvelle version de "Bicameral Mind" quand Caleb rencontre Dolores mais là encore, ça reste très proche de ce qu'on avait dans la piste originale, puis vite fait une variation du thème de Bernard (dans l'épisode 1 encore) mais c'est tout. J'espère qu'on aura de nouveaux et plus de violons à l'avenir!