Du coup ça vient d'être confirmé que c'est bien post missy.

Tkt Doctor Who c'est aussi pouvoir passer de 1 à 17 sur une même saison

La dernière phrase <3 Quelle sagesse.

#ForeverNick

@Omar, j'ai peur tout de même. Je vais citer un Grand Maître du Kung-fu : "La saison précédent avait un truc que celle-ci n'a plus : l'espoir"

Mais vous entendez quoi par "elle a l'espoir" haha ? Car j'vois pas ce qui rends "The Battle of Ranskoor Av Kolos" ou même "Resolution" meilleurs que Spyfall. J'ai plutôt pensé en voyant Spyfall que Chibnall cherchait malgré tout à s'améliorer sans pour autant se trahir, et je trouve ça positif. 

(Puis y'a aussi mon côté "fanboy" qui me rends bon public et m'a d'abord fait surnoter 80% de la saison 11. Peut-être que je suis trop positif ici aussi haah) 

Non, ce que je veux dire, c ' est que quand avait commencé la saison 11, j ' etais plein d ' espoir. Nouveau Docteur, nouveau showrunner. Et j ' ai été llongtemps dans le déni, j ai mis beaucoup d ' épisodes au fur et à mesure que les mauvais scenarios se succedaient,  à admettre que cela n ' allait débouché sur rien de vraiment existant. 

Pour cette saison 12, je n ' espère plus rien. Du coup toute la laideur et la lourdeur de la serie nouvelle moture me frappe instantanément. 

Mmm je vois, car après y'a pleins de trucs que j'ai détesté de la saison 11 (les compagnons transparents, la morale au mieux incohérente au pire indigente ...), d'autres que j'ai regretté (le manque de concepts forts, l'absence d'ambition, le peu de solidité en général de la saison), mais tout ça je l'ai pas forcément retrouvé dans cet épisode du coup j'ai trouvé que c'était un très bon pas en avant

Mais je peux comprendre aussi le rejet

+1000 avec le dernier post de Nick ci-dessus.

Et la réponse est sans doute : nul part.

Oui, en fait, vraiment nul(le) part. Pfffffffffffff, merde, je ne vais pas commenter la suite, désolé.

Et je rejoins Koss sur un point. Même si l'acteur n'est pas vraiment insupportable, cabotiner comme un fou et singer Early Simm/Gomez, ça restera toujours moins efficace que trouver sa propre identité et jouer un peu plus en sobriété, pour changer.

Comparer tout l'héritage Time Lord et UNIT, tout de même ! ^^ De plus même si UNIT a été démentelé, c'est aussi pour permettre dans cet épisode de donner un petit coup de frais aux aventures sur Terre d'infiltration, ce qui n'est pas un mal. Et ça n'empêche pas un retour à n'importe quel moment (avec par exemple Kate Stewart qui gère un petit groupe undercover pour reconstituer UNIT entre temps ou autre ?). Je te trouve un poil dur, surtout que Moffat aussi avait finalement tué UNIT pendant environ 3 saisons, ou plutôt les avait totalement passé sous silence sans mention, ce qui n'est pas forcément mieux.

Idem, je te trouve un poil dur ici :

Chibnall ici ne sait pas écrire de script correct, les transitions sont complètement foireuses et les références aux films d'espionnages sont si mal intégrées à l'histoire de l'épisode qu'elles ne servent strictement à rien.

Quelles transitions sont foireuses ? J'ai trouvé l'épisode plutôt fluide. Les références sont aussi relativement minimes d'après moi, mais j'avoue que je ne suis pas trop calé sur le genre de l'espionnage.

Passer sous silence en mettant en scène des histoires qui n'ont rien à voir avec UNIT, c'est quelque chose de relativement fréquent. ça arrivait même très souvent dans les classics.

Dire à demi-mot qu'on s'en débarasse, pour moi c'est tout autant important que les Timelords, les deux ayant une place titanesque dans l'univers de la série. Mais RTD avait construit quelque chose autour. Chibnall, à part une blague nulle sur le Brexit et le fait que C soit complètement incompétent, bah il n'en fait rien.

Et ça t'a pas gêné toi, les enchainements course-poursuite/casino/avions et trucs dans le style ?

Parce que perso j'ai trouvé ça complètement dispensable.

Je ne vais pas te contredire pour la vanne sur le Brexit, c'est clair ^^ Après, UNIT n'est sans doute pas parti pour toujours et ici l'histoire exigeait clairement de les faire apparaître s'ils existaient encore. Je trouve juste que, faire partir UNIT c'est une chose, mais tu ne peux pas encore juger si Chibnall "n'en fait rien" avant de voir sous quelle forme ils reviendront. Je ne suis pas contre une réforme après cette pause, quelque chose de moins "puissant" et OP par exemple, après une ère où UNIT conférait au Docteur les droits de "président de la Terre" en deux secondes.

Pour l'enchaînement des multiples destinations, j'ai trouvé ça plutôt fun et rythmé au contraire. Ça m'a rappelé les bons vieux temps où Moffat usait à fond de ça (The Magician's Apprentice, The Bells of Saint John, The Pilot...). Ça dynamise un récit "thriller urbain" autrement plutôt plat par nature. Je me demande même si l'épisode 2 n'en profitera pas pour faire aussi des sauts dans le temps, vu qu'on a deux TARDIS dans l'histoire.

C'est une différence d'intégration. Là où les épisodes dont tu parles avaient ces passages qui s'intégraient parfaitement à l'épisode en plus de faire voyager, ici on remarque que c'est exclusivement pour faire de la référence au genre d'espionnage, et ça ne sert en rien le plot de l'épisode (les gadgets, inutiles) en plus de très mal s'y intégrer imo. (La course poursuite dans les champs, vraiment ?)

L'épisode aurait pu s'attarder à construire un build-up autour de Sacha plutôt que de faire ça, c'est un peu dommage.

"Chris Chibnall, lui est décidé de se débarasser de l'héritage d'UNIT"

Il se débarasse aussi de Torchwood, qu'il a lui-même contribué à développer. Ca équilibre un peu du coup, non ?

Tu peux même voir ça de façon méta où Chibnul renie son passé (mais je vais sans doute trop loin). 

Maintenant que tu me le dis, je viens de voir un gros fail dans mon avis que je vais m'empresser de modifier ^^

Là où les épisodes dont tu parles avaient ces passages qui s'intégraient parfaitement à l'épisode en plus de faire voyager, ici on remarque que c'est exclusivement pour faire de la référence au genre d'espionnage, et ça ne sert en rien le plot de l'épisode (les gadgets, inutiles) en plus de très mal s'y intégrer imo. 

En quoi ça doit "servir le plot de l'épisode" ? ^^ Je ne te suis pas vraiment. Spyfall veut se donner un aspect espionnage, bien sûr que voir plusieurs pays sert l'histoire puisque ça renforce le côté international de la menace, permet de voir un CEO américain, le MI6 anglais, etc. Quant à "faire voyager", ça le fait aussi par définition...

Je ne vois pas de différences avec les autres ères sur ce point. En quoi faire rencontrer Missy et Clara en Espagne dans The Magician's Apprentice servait l'histoire d'une quelconque façon ? Rien, c'était juste cool. Qu'est-ce que la moto anti-grav de The Bells of Saint John apporte à l'histoire ? Pas grand-chose non plus que le TARDIS n'aurait pu faire. etc. C'est quand même plus cool et plus moderne que les menaces terriennes qui finissaient toujours à Londres dans l'ère RTD.

Je pense que ça reste assez subjectif "l'intégration dans l'histoire", pour ma part ici Chib a bien mixé tous ses éléments SF et de thriller, et a même exploité le fait d'avoir une grande Fam. Works for me :)

En fait Spyfall réussit là où Resolution a échoué 

C'est intéressant de voir que le gars qui a écrit The Battle of Ranskoor Av Kolos et Spyfall sont le même homme. 

Les deux sont nuls. C'est cohérent pour moi.

T'es positif pour Arachnids in the UK et The Tsuranga Conundrum mais négatif pour Spyfall ? Je ne te comprends pas trop là-dessus haha. 

Heureusement t'es #TeamSobotka <3 

La saison précédent avait un truc que celle-ci n'a plus : l'espoir.

D'où la différence d'approche.

L'espoir comme thématique ou ton espoir d'une bonne saison?

" des ennemis vraiment intrigants "

Mais c'est les cybermen, on est tous d'accord, non?

(Ou alors, je me plante totalement et me ridiculise une nouvelle fois....)

On sait pas encore :) 

Mais probablement non 

Les Cybermen sont là pour le final, je doute qu'on les ait deux fois dans la saison.

Puis ce serait la troisième fois que le Maître utilise les Cybermen, ça ferait vraiment redondant 

@nick : dans le générique de l'épisode, l'homme qui prête sa voix à la créature capturée est crédité comme "Struan Rodger – Voice of Kasaavin" (si on se fie à Wikipedia).

Je doute fort que les Cybermen aient soudain acquis autant de skills, si ce n'est pas un nouvel ennemi c'est sans doute quelque chose de différent (plus du genre les monstres de Flatline qui voulaient vivre en 3D, ou bien les ennemis de Chibnall qui traversaient les dimensions dans l'épisode des cubes par exemple), mais je pense que ce sont bien de nouveaux ennemis.

@Clara : (potentiel rumeur/spoil sur la saison)
 

Toi qui trouvais que Michelle Gomez cabotinais, tu vas être servi j'ai l'impression. 

 (mention spéciale à cette scène où le Docteur mentionne qu'elle manque de temps, alors qu'elle a un Tardis)

Tu exagères un peu sur ce point, il est quand même établi plusieurs fois dans la série (surtout au début) que le Doc ne peut pas revenir sur les événements en cours et qu'une fois atterri il fait partie des événements. Surtout dans cet épisode où il est clair que les monstres peuvent pénétrer dans le TARDIS. Ta remarque vaudrait pour 99% des épisodes de la série et si c'était possible, annulerait toute tension.

@Omar : Pour l'instant, j'aime mieux son jeu d'acteur que Gomez. Mais je sens que ça peut partir en vrille à tout moment.

Moi son rire m'a un peu froissé. J'attends de voir son alchimie avec Thirteen en tout cas pour juger. 

C'est vrai que la lumière est dégueulasse. On a énormément perdu depuis les saisons 9 et 10

L'an dernier, c'était très bien sur les premiers épisodes.