Tu sais qu'Harness est le scénariste principal right ?

Et toi Clara, tu sais que les reproches de gestion de showrunning (qui m'ont l'air de concerner une bonne moitié de l'avis de Koss) ne sont en théorie imputables qu'à Steven Moffat en personne, right ? Le Steven Moffat qui ne partage clairement pas ce poste avec qui que ce soit et qui a notifié de sa participation à cet épisode ... C'est trop facile de venir lui attribuer le mérite des autres scénaristes comme tu le fais pour la saison 9 tout en, à côté, ne le blâmant pas et rejetant au possible la faute sur les autres scénaristes quand y'a de la merde dans sa saison hein. Sans doute l'aspect le plus insupportable des Moffans d'ailleurs ...

+1 avec Dewey (sauf la dernière phrase)

Ouais donc en gros quand l'épisode est bon c'est grâce au scénariste. "Le père de The Waters of Mars offre à Peter Capaldi une première "vraie" aventure de très haute facture. " Quand il n'est pas bon c'est à cause de Moffat. C'est un peu facile

(Par contre le moffans il pense quand même que c'est la pire saison et les deux épisodes de Moffat cette saison sont parmi son bottom 5 donc bon...)

Une "pire saison" où tu as déjà claqué plus de 16/20 à plus de la moitié des épisodes. Coquin va ;)

Loul. Ce réflexe de défense typique du Moffan (tenter de discréditer la personne qui critique Moffat plutôt que de chercher à avancer des arguments pour défendre leur dieu chéri ... c'est vrai qu'ils deviennent de plus en plus dur à trouver cela dit :p) ne se démodera jamais à ce que je vois. Pour ce qui est d'Into the Dalek, oui, l'épisode c'est clairement du Phil Ford avec Moffat qui n'est là que pour poser 2-3 points de son (très mauvais sur cette saison) showrunning de la saison 8. D'ailleurs tu sens très bien les intrusions de Moffat dans le récit (au début et à la fin donc, puis l'intervention de Missy). Et étant donné que ça me gênait légèrement sans trop que ça impacte l'avis global, je l'ai mis dans les points négatifs oui. Je ne vais pas encenser quelque chose que je n'aime pas ou l'inverse parce que tel nom figure au générique, non. A moins que tu trouves que l'intrigue des Daleks (qui représente au moins 90 % de l'épisode) sonne très Moffatienne et si c'est le cas faudrait alors se demander ce qui aurait poussé Moffat à partager son crédit scénaristique avec un scénariste qui n'aurait du coup rien écrit de ce qui est dans l'épisode ? D'autant que dans cet épisode, les Daleks sont bien écrit. Ce que Moffat n'a jamais su faire les concernant (cf. Shitsylum of the Shit (un viol du mythe Dalek digne d'Helen Raynor et Mark Gatiss, sauf qu'au moins leur version à eux était drôle), The Pilot et l'opener de la saison 9 où Moffat n'écrit les Daleks qu'à travers leur rapport à Davros, ces derniers étant inexistants en dehors de cela) ... Ah et sinon, fun fact, la critique que tu cites date d'une époque où j'étais encore un Pro-Moffat et où j'avais encore confiance en ces capacités de showrunner pour redresser la série d'une saison 7 ratée, bien que je commençais a avoir mes premiers vrais doutes sur le gus (entre ça et ndanan c'est décidément la foire à l'exemple le moins pertinent possible pour tenter de me rentrer dans le lard ces derniers temps ...). Si si, vous avez bien facilement tendance à l'oublier (ou plutôt à faire comme si ça n'avait jamais été le cas, car ça vous arrange dans le fond) mais il n'y a pas si longtemps que ça, je défendais Moffat (et continue d'ailleurs de considérer qu'il a fait un boulot remarquable sur ces 2 premières saisons, tant sur le plan scénaristique que dans son poste de showrunner qui plus est). Mais bien entendu, au lieu d'écouter les raisons de mon revirement (peut être de peur d'y déceler une certaine forme de vérité qui pourrait potentiellement vous pousser vous même à remettre en question certaines choses que vous croyez acquise vis à vis de lui ? Qui sait ...), vous avez préféré faire comme si je l'avais toujours critiqué bêtement et systématiquement en me classant dans la catégorie des méchants qui sont beurk car ils osent disent du mal de Moffat. Sauf que désolé, ça ne marche pas, j'ai des preuves du contraire ... Qui plus est, même aujourd'hui, quand Moffat me pond un épisode que je trouve réussi ou bien que je trouve que des aspects de son showrunning sont réussis, je le dit (cf. Heaven Sent et mes avis du 10.01 et 10.05. Même si depuis il a foutu tout ça en l'air dans les 2 derniers épisodes en date ...). Donc non. Faut arrêter de croire systématiquement que dès que l'on critique Moffat c'est uniquement pour le pur plaisir de le basher hein ... Et sinon, si les Moffans se sont payé un peu de lucidité cette année, j'ai envie de dire : c'est pas trop tôt. Le problème de fond que rencontre cette saison étant là depuis au strict minimum l'arrivée de Capaldi. La seule différence, c'est que cette année ça se voie particulièrement parce qu'il n'y a pas assez d'épisodes de qualité suffisante pour camoufler le showrunning désastreux qu'on se tape depuis 3-4 ans. Qui sait, peut être enfin allez vous réussir à faire la distinction entre le Moffat scénariste (auquel il arrive encore, parfois, de proposer quelque chose de réussi, même s'il n'y a rien eu de tel cette année pour l'instant) et le Moffat showrunner (qui est à la rue depuis fort longtemps) ...

Koss : 16 c'est pas une bonne note, donc oui c'est clairement la pire saison. 16 c'est correct. Dewey : J'attends ton changement de pseudo et je te répondrai!

Oui, donc comme d'hab quoi. Plus le moindre argument à l'horizon dès que ça commence à concerner le vrai sujet ... C'est passionnant de débattre avec vous, putain ...

Honnêtement, j'ai pas lu, donc je ne peux pas répondre (pour alien c'était juste une blague, j'ai lu et je t'avais répondu sur l'autre topic de toute façon ^^) Aucune agressivité ou condescendance mais j'ai eu ma dose d'anti moffat par le passer, c'était même la raison qui m'a fait venir sur series all.

J'ai pas lu le pavé je voulais dire, pas le message que tu viens de poster!

"J'ai pas lu" Ahah :D Bonne réponse. @Clara : Quand tu avais 16/20 à l'école, tu n'étais pas content ? Pour moi 16/20, c'est une vraiment bonne note.

J'en ai parlé l'autre jours avec Galax haha. A l'école j'ai souvent eu entre 17 et 19, pour moi 16 c'était une note décevante, en dessous c'était carrément naze (pour moi, pas en général je veux pas rabaisser les autres^^) C'est surement pour ça que je note si haut, je pense.

Si tu veux ma grille 1 The Next Doctor level 2 - 5 Abomination 6 - 9 très mauvais épisode 10 - 12 mauvais épisode 13 - 14 Épisode correct 15 Épisode sympa sans plus 16 Épisode vraiment sympa 17 Bon épisode 18 Très bon épisode 19 Excellent épisode ou coup de cœur avec des défauts (Comme The Girl Who Died) 20 Chef d'Oeuvre ou coup de cœur

OMG la pierre de Rosette pour déchiffrer Clara Oswald !!! Je préviens la presse asap. Le monde doit savoir !

Haha ^^ Oui mon secret est maintenant percé à jour.

Du coup, ce 17/20, tu le positionnes comment par rapport à ta note de The Pilot (16/20 "Un super épisode"), Oxygen (16/20) et le précédent (où tu a failli mettre 17/20) ?

Clairement au dessus de tout les autres. Je l'ai jugé avec le même critère que le précédant, à savoir un épisode de deux excellents scénaristes. Si l'épisode avait été écris par un lambda j'aurais probablement mis encore plus. Ceci dit je viens de le revoir et je dois avouer que j'hésite avec le 18 ^^

Allez soyons fous