Critique : Doctor Who (2005) 8.07

Le 10 octobre 2014 à 12:31  |  ~ 13 minutes de lecture
Faut-il tuer la Lune ?
Par Galax

Critique : Doctor Who (2005) 8.07

~ 13 minutes de lecture
Faut-il tuer la Lune ?
Par Galax

C'est la question qui se pose tout au long de l'épisode. Etrange, n'est-ce pas ? Ce n'est en revanche absolument pas la question que l'on se pose après avoir vu cet épisode... Car dans Doctor Who, on croise parfois des épisodes qui interpellent. Des épisodes qui proposent quelque chose de différent. Des épisodes qui divisent, qui soulèvent des questionnements et qui provoquent des débats. Bref des épisodes qui font beaucoup parler. Je pense qu'on peut assurément dire que Kill The Moon rentre dans cette catégorie.


Des épisodes comme Kill The Moon entraîneront presque autant de réactions différentes que de nombre de personnes qui l'auront regardé. On pourrait passer du temps pour tergiverser à propos d'éléments sur lesquels plus ou moins tout le monde est d'accord. On pourrait dire que la mise en scène des décors lunaires était magnifique et que l'atmosphère oppressante de la première partie était une réussite ; on pourrait dire que Courtney joue le rôle de l'ado inutile mais que la confrontation finale entre le Docteur et sa compagne était poignante. Bref, on pourrait perdre son temps à dire que l'eau ça mouille. Mais avec un épisode tel que celui-ci, se pencher sur ce qui fait débat est à mon sens bien plus pertinent. Plus ou moins tout a été question d'interprétations. Voici selon moi, 4 scènes de Kill The Moon qui définissent l'épisode et qui peuvent nous aider à comprendre, non pas ce qui a été un succès ou non, mais bien ce qui a posé problème et ce qui a été si controversé.

 

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1) The Moon's an Egg

 


Alors qu'ils arrivent sur la lune en 2049, le Docteur, Clara et Courtney rencontrent une équipe envoyée en mission dans une ancienne base pour résoudre un problème de taille : quelque chose ne va pas avec la lune. Après avoir affronté une colonie d'araignées et perdu quelques membres, le Docteur trouve la raison de la prise de masse de la lune : en réalité, c'est un oeuf. Quelque chose est vivant, à l'intérieur, qui pourrait détruire l'humanité une fois sorti.


Le dilemme de l'épisode, extrêmement mis en avant lors des promotions, repose donc sur un point crucial : la lune est un oeuf. Un point crucial et absurde. Le titre n'était pas mensonger et il est réellement question de tuer la lune. Doctor Who, ici, exige de notre part un niveau d'imagination et d'ouverture d'esprit absolument immense. Le fait est que ce n'est pas non seulement un élément d'ordre fantastique, c'est au centre de l'épisode. C'est ce qui va permettre les enjeux moraux et tout le drama qui s'en suit. 

 

 

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On ne regardera jamais plus la lune sous le même état d'esprit.


Le pitch est foncièrement stupide. Le décalage entre le réel et la fiction, en poussant la science aux limites de la réalité, entraîne des effets en chaîne : cet épisode a été le coup de coeur de bon nombre de fans mais d'autres renient totalement son principe. Ces derniers font parfois des remarques telles que "ce n'est pas ça Doctor Who" tandis que ceux qui ont aimé répondent en mettant en évidence une fermeture d'esprit de la part des autres. Et ainsi de suite... Kill The Moon, "soit on l'aime, soit on le déteste". Les aberrations scientifiques atteindront un paroxysme à la fin de l'épisode qui laissera place au domaine de la fantaisie voire de la poésie (ceci constituant mon dernier point, j'y reviendrais). Alors, Kill The Moon une gigantesque oeuvre poétique absurde ou un total ramassis de non-sens scientifiques ? Un pari risqué, culotté, impudent dans tous les cas.


2) Turn Your Lights Off

 


Abandonnée par le Docteur, Clara décide d'envoyer un message en direction de la Terre pour qu'elle les aide à prendre une décision. Après avoir expliqué la situation, elle donne le choix : si la Terre veut que la créature vive, qu'elle ne fasse rien. Si la Terre veut que la créature meure, qu'elle coupe toutes ses lumières. Au terme du compte à rebours, l'humanité a fait son choix. 

 

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La Terre va éteindre toutes ses lumières.


Seulement, était-ce vraiment l'humanité ? Nous ne savons absolument rien de ce qui s'est passé en bas. Nous n'avons pas eu de plan sur un foyer humain, captant le message devant leur télé. Rien. Il y a un vrai mur entre le sol terrestre et la lune. Nous ne savons même pas comment le message a été diffusé précisément, ni qui l'a vu et qui a pris la décision. Car depuis la vision sur la Lune, seul lien possible entre les deux globes, il est clair que l'électricité a été coupée par grandes zones de secteur, d'un coup. Ce n'est en aucun cas les citoyens lambdas qui ont décidé d'éteindre leur ampoules. Qui contrôle les grandes compagnies d'électricité ? Peut-on vraiment parler de "référendum" ou d'un message destiné à l'humanité ? Cela remet lourdemment en question la décision de la "Terre". Dans cette optique, les humains n'ont en fait pas pris parti. Il est évident que certains auraient été du même avis que Clara et n'auraient pas éteint leur lampe. Bien que les "grands dirigeants" du Monde (ceux qui ont les sous, quoi) aient pris la décision la moins risquée à leurs yeux, l'épisode ne montrera jamais la civilisation terrienne en 2049. Elle n'a pas vraiment pris de position sur ce dilemme. Un peu comme l'épisode, en fait.


A cela s'ajoute la totale ignorance de l'opinion de la Terre par Clara, qui décide d'aller à contre-sens du principe même de démocratie. En dehors du fait qu'elle a le droit de posséder son libre-arbitre et son mot à dire, c'est elle qui se retrouve avec le pouvoir d'appuyer sur le bouton... ou de refuser. Elle a suivi son instinct, mais savait-elle vraiment ce qu'elle fait ? Beaucoup d'épisodes de Doctor Who critiquent le système, la société, le possible devenir des humains si la situation s'empire. Mais, le plus souvent nous étions dans le cas d'une dystopie, ou d'un univers parallèle qui aurait mal tourné, ou il y avait un élément perturbateur (voir Gridlock, Planet of the Ood, Turn Left, New Earth...). Ici, non. Ici, un personnage du show remet en question un "choix" mondial. En plus, l'épisode tout entier lui donnera raison en faisant passer ceux qui ont éteint le courant pour des idiots ayant failli commettre une erreur monstrueuse. Pas si "pro-life" que ça l'épisode, en fin de compte... et surtout provocateur.


3) Womankind, it's your choice.



Hormis le Docteur, tous les personnages importants sont des femmes. Et l'on insiste d'ailleurs bien là-dessus. A travers le dilemme, toutes se retrouvent avec une décision qui les dépasse moralement ; et finalement toutes vont devoir faire des (mauvais) choix.

Courtney fuit à la première araignée et ne fait pas grand-chose de plus dans l'épisode. Lundvic voulait commettre un génocide qui n'était pas nécessaire et se retrouve en position d'infériorité à la fin, avouant même (avec humilité) son erreur. Quant à Clara, elle ne fait que se reposer sur l'épaule du Docteur et est choquée de voir comment il peut les abandonner. On peut se poser des questions sur la place des femmes dans cet épisode. Pourtant, chacune aura finalement son rôle à jouer et l'épisode confronte trois personnalités féminines fortes, assumant leurs responsabilités même quand le "mâle" les a laissé. Ainsi, Courtney, malgré son jeune âge et malgré son premier choix, fait tout pour revenir et pour aider. Lundvic reste extrêmement fière, droite et forte tout au long de l'épisode et n'aurait pas hésité à se sacrifier pour sauver l'humanité. Enfin, 7 millions d'individu on dit "Oui", mais 1 femme a dit "Non", car elle était sûre de ses convictions. Clara se révoltera également à la fin contre l'homme qui les a manipulé.

 

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Ces trois femmes ont des comportements bien distincts dans l'épisode, sont fortes et indépendantes. Elles ont pourtant toutes été écrites avec des défauts, elles ont fait des erreurs (c'est notamment flagrant avec la décision de Clara allant à l'encontre du monde, que l'on peut d'ailleurs interpréter comme la démonstration un peu stéréotypée de "l'instinct féminin") et il est assez intéressant de visualiser comment ces trois personnages ont agi au cours de l'histoire.

Mais là où l'épisode peut devenir plus controversé dans la question de la femme en général, c'est surtout quand on regarde bien le sujet de leur discussion en lui-même : tuer une créature dans son oeuf. Il n'est pas difficile de voir en filigrane un parallèle entre Kill The Moon... et l'avortement. C'est souligné plusieurs fois par la formule "It's a baby !" et la phrase "It's your moon, womankind, it's your choice".

Sur 596 votants, dans le sondage du site anglais Gallifreybase, 51.01% ne pensent pas qu'il y avait un sous-texte à propos de l'avortement, contre 49% qui en voient un (parmi eux près d'un sur cinq ne l'avait pas remarqué en visionnant l'épisode). La question reste donc ouverte. Le sous-texte, s'il existe vraiment, restera de toute façon en arrière-plan. En tout cas, il rend encore plus délicat toute l'interprétation et la moralité autour de la femme et de ses choix.


4) It layed another egg

 

 


Revenu à la dernière minute après que Clara ait fait le choix de ne pas déclencher la bombe, le Docteur emmène les trois femmes sur Terre pour observer ce qu'il se passe désormais. L'oeuf se brise, une créature magnifique sort de la lune et s'en va, pacifiquement. C'est ce qui poussera les humains à lever les yeux vers le ciel plutôt que vers le sol et qui les poussera à explorer les étoiles. Mais avant de partir, la créature pond un autre oeuf. Elle laisse une deuxième lune derrière elle.


Sûrement la scène la plus controversée de l'épisode. En tant que tel, c'est à la fois un happy-ending sur tous les plans, un deus-ex-machina (ou pourquoi pas lunam-ex-creatura, ici). C'est une fin poétique et en plus porteuse d'une dimension métaphorique et d'un message pour les humains. Tout le cocktail qu'il faut pour être considérer meilleure scène de l'histoire par certains, comme plus mauvaise par d'autres. Cette scène représente en fait tout l'épisode et est la conséquence logique - mais inattendue - de tout ce qui a été construit avant.

 

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Tout ce qu'évoquaient mes paragraphes ci-dessus ne prend d'ailleurs son sens qu'avec cette scène : la seconde lune est une absurdité scientifique totale ; elle arrange la situation pour les femmes de l'épisode libérées du poids qui étaient sur leurs épaules. Sauf que cette fin totalement absurde scientifiquement a une signification, un sens, une histoire.


In the mid-21st century... humankind starts creeping off into the stars. Spreads its way through the galaxy, to the very edges of the universe. And it endures till the end of time. And it does all that because, one day, in the year 2049, when it had stopped thinking about going to the stars, something occurred that make it look up, not down. It looked out there into the blackness and it saw something beautiful, something wonderful... that for once it didn't want to destroy. And in that one moment, the whole course of history was changed.


Ainsi l'épisode en lui-même pourrait se voir comme une métaphore. Selon Kill The Moon, l'absurdité scientifique liée à la lune (qui entraîne de lourdes critiques) nous aurait en fait poussé à découvrir les étoiles. L'épisode serait donc le symbole de la soif de découverte de l'Homme : le caractère magnifique mais irrationnel de la nature, qui le pousse à voyager.


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Impudent, provocateur, délicat, absurde, fantastique, voire finalement symbolique. Quand on repensera à Kill The Moon, peu importe qu'on l'ait détesté ou adoré, on aura un souvenir très précis des réactions et des questions qu'il nous a suscitté. Certains passages resteront marqués au fer rouge. A partir de là, on peut dire que le contrat de l'épisode est rempli.



Le moment de la synthèse arrive et il est très dur d'enchaîner et de conclure avec mon avis, subjectif. Ce que j'ai aimé dans l'épisode ? Personnellement, tout. Mais je comprends tout à fait pourquoi on pourrait détester cet épisode. Cet épisode, c'est l'un des plus controversés de tous. Moi, il m'a emporté. Avec ces quelques paragraphes, j'espère avoir un peu avancé dans la compréhension de l'histoire qui nous est racontée. J'avoue avoir encore l'impression qu'il y a toujours plus à découvrir de cet épisode. Une chose est claire : on n'a pas fini de parler de Kill The Moon.


J'ai aimé :

 

  •  Avoir eu un épisode extrêmement délicat à interpréter, pouvant suscitter admiration ou haine mais racontant une histoire unique et magnifique. Finalement, cette histoire pourrait presque se lire comme un conte merveilleux à raconter aux enfants. 


Je n'ai pas aimé :

 

  •  Le fait qu'avoir des épisodes comme celui-ci soit aussi rare.

 

 

Ma Note : 18/20.

L'auteur

Commentaires

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Koss
"Si on aime l'épisode, c'est qu'on se fiche de certains défauts. Et à partir du moment où la plupart des choses qui t'horripilent sont "question d'interprétation" et te font mettre 6/20, c'est pas difficile à l'inverse d'imaginer, quand on a tout adoré, de mettre un 18. Si ?" Ben si. J'ai justement du mal à comprendre comment on peut tout adorer. "Ca revient au même que quelqu'un qui mettrait 5/20 à Listen en prétextant que "on a pas su la réponse, c'était de la merde" et "la fin est blasphématoire". Non rien à voir car cette personne ne considérerait pas que tout est raté de Listen. Ce qui est mon cas avec Kill The Moon. "Bah, question de logique " La logique c'est un domaine de la philosophie très précis. Tu ne peux pas l'invoquer à tout bout de champs. Pour ce qui est du probable par contre, on peut en débattre : l'histoire de l'humanité montre bien au contraitre que l'homme a toujours réagi lorsqu'il a été mis face à des situations de conflits : Pearl Harbor, Alesia, la guerre des Boxer, la restauration Meiji initié par la peur de Perry, ect. Et des exemples, je pourrais t'en citer beaucoup d'autres. Par contre, je n'ai pas vraiment le souvenir d'une situation historique initié par un acte pacifique. Gandhi me vient immédiatement en tête, mais est-ce vraiment comparable ?

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Galax
"" Ben si. J'ai justement du mal à comprendre comment on peut tout adorer. "" T'enlèves un point pour Courtney qui n'a pas été utilisée comme je l'espérais. Et puis, on va dire que t'enlèves un point pour le deus-ex-machina qui aurait pu être mieux amené. Sachant que j'ai adoré toute la première partie qui faisait classic horror et toute la seconde partie avec des thèmes que je n'ai pas trouvé "vides" ou mal traités, voilà, t'as ton 18. "" Non rien à voir car cette personne ne considérerait pas que tout est raté de Listen. "" Qu'est-ce que t'en sais ? Même si l'épisode est apprécié il est évident que certains le détesteront absolument sous tous ses aspects. Il suffit de faire un tour sur le net pour voir que c'est le cas, même des épisodes comme Blink ou The Day ont quelques détracteurs c'est normal. (évidemment je conçois que Kill divise bien +) Pour tes exemples, ils ne valent rien, car la Terre n'a jamais (à notre connaissance) eu à affronter des conflits qui n'étaient pas dans le cadre de la planète. Donc tu ne sais pas comment on réagirait. On ne peut que supposer en se basant sur rien. L'épisode nous livre une proposition hyper "pro-life" mais tout à fait possible. Et puis dans son speech le Docteur généralise mais rien ne dit que TOUTE la planète serait d'accord hein, c'est comme pour les lumières. Il suffit que l'événement ait ravivé l'engouement de certains futurs scientifiques à étudier le domaine spatial, il suffit même d'UNE seule personne qui devient le futur Einstein et qui découvre comment exploiter l'anti-matière ou qui ouvre un institut ayant pour emblème la lune et qui fait des recherches etc... et voilà tu as ta révolution spatiale qui petit à petit intéresse toute la planète.

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Koss
"Qu'est-ce que t'en sais ?" On parle bien d'une personne fictive là ? Tu as dit : "Ca revient au même que quelqu'un qui mettrait 5/20 à Listen en prétextant que "on a pas su la réponse, c'était de la merde" et "la fin est blasphématoire"." Donc je suppose que cette personne fictive n'a pas aimé que la fin. Si elle souligne qu'elle n'a pas aimé la fin et que c'est la raison de son 05/20, on peut estimer que c'est l'unique raison. Là avec KTM, j'ai quasi tout détesté. "Pour tes exemples, ils ne valent rien, car la Terre n'a jamais (à notre connaissance) eu à affronter des conflits qui n'étaient pas dans le cadre de la planète. Donc tu ne sais pas comment on réagirait. On ne peut que supposer en se basant sur rien." Tout à fait, c'était une analogie écornée. Enfin pas tout à fait cela dit : à l'époque Meiji le Japon se trouvait dans une situation d’ostracisme rarement égalée à l'échelle de l'humanité. C'était un peuple sans absolument aucun contact extérieur. L'arrivée des américains au sein de leur monde et la peur qui en a résulté leur a fait un très grand choc et leur a fait prendre conscience de leur retard. On retrouve le même système chez les Mayas lors de l'arrivée des Conquistadors espagnoles : là aussi, c'était un monde tout entier qui s'ouvrait à eux. Donc si, je pense qu'on peut faire des parallèles entre ces différentes situations. Qu'en résulte-il ? Ce n'est jamais l'approche pacifique qui a fait avancer ces peuples. "Il suffit que l'événement ait ravivé l'engouement de certains futurs scientifiques à étudier le domaine spatial, il suffit même d'UNE seule personne qui devient le futur Einstein et qui découvre comment exploiter l'anti-matière ou qui ouvre un institut ayant pour emblème la lune et qui fait des recherches etc... et voilà tu as ta révolution spatiale qui petit à petit intéresse toute la planète. " C'est très beau ce que tu dis, mais t'en sais rien. Y'a rien à l'écran ou dans la série que le prouve. Je comprends tout à fait que tu veuilles le croire mais tu ne peux pas dire avec certitude que ça arrive.

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"" Donc je suppose que cette personne fictive n'a pas aimé que la fin. "" Etant donné que la fin définit tout l'épisode quand tu le regardes à nouveau, c'est très pensable. Suffit de ne pas aimer les scènes Clara/Danny (nombreuses) et de trouver le fait qu'il n'y ait pas de réponses du foutage de gueule avec un épisode qui te prend pour un con, et voilà tu détestes tout "Listen". J'ai déjà vu de telles remarques sur Gallifreybase en fait. Pour revenir dans ton cas, je vois pas comment tu peux détester : - la première partie de l'épisode (elle est - au pire - trop classique, mais "détester" ?) - les personnages (ils sont - au pire - mal reliés à l'intrigue selon toi, mais "détester" ??) Et toute la deuxième partie avec le dilemme de tuer la créature ou pas ça reste intrinsèquement super bien fait et avec une réelle implication pour le téléspectateur - même si pour toi tu trouves ça insultant, vu que tu n'as sans doute pas été touché à cause de la politique qui t'a un peu "parasité" le reste et que tu aurais aimé voir à un stade plus avancé que "thème balancé en fond". Donc là ça vient de toi, le problème, en gros. ""Donc si, je pense qu'on peut faire des parallèles entre ces différentes situations. Qu'en résulte-il ? Ce n'est jamais l'approche pacifique qui a fait avancer ces peuples. "" Tu confonds, moi je parle bien d'une intervention extérieure qui arrive, d'une réaction hostile du peuple en question, alors que l'intervention était pacifique. Va me trouver dans l'histoire humaine un peuple qui est arrivé chez un autre la fleur au fusil "on aime l'amour et l'eau fraîche". Ca se termine toujours par un conflit le plus souvent. Enfin en tout cas : les humains ils réagiraient comment sinon ? Se battre contre... la lune ?? :) Non, donc les humains ils ont fait quoi ? Soit, théorie baba-cool, ils font rien "cool ya une nouvelle lune". Soit comme on te le répète une centaine de fois (surtout Eleven) dans la série, l'envie des humains d'explorer l'espace a pris le dessus et ils se sont dits "tiens on va aller visiter la nouvelle lune pour voir ce qui nous échappe !". C'est ça que j'appelle la logique. C'est logique par rapport à ce qu'on nous raconte à la fin de l'épisode et dans de nombreux épisodes futuristes des saisons précédentes. Et c'est logique également par rapport à la réalité où l'Homme a toujours cherché à comprendre ce qui l'entour, une chose relativement unique à notre espèce. "" C'est très beau ce que tu dis, mais t'en sais rien. Y'a rien à l'écran ou dans la série que le prouve. Je comprends tout à fait que tu veuilles le croire mais tu ne peux pas dire avec certitude que ça arrive. "" Ah mais je n'ai jamais dit le contraire. C'est mon interprétation. Et cela répond à cette remarque que tu avais faite : "La scène de la plage où donc ils regardent la lune et où le Docteur dit que l'humanité va continuer à voyager dans l'espace. C'est ça ? Y'a quoi comme pensée là dedans ?" :) Et en cela et en tout ce qu'elle pourrait signifier je trouve cette scène merveilleuse. Dans d'autres épisodes aussi, tout est question d'interprétation. The Rings of Akhaten dans sa grande majorité balance des tas de choses mais te laissent conclure ce que tu veux. Mais également d'autres épisodes comme la fin de The Girl Who Waited où on te laisse imaginer tout ce qui arrive aux personnages derrière (là ça se comparer même de Kill The Moon et Clara). La fin de Blink également avec les images de toutes les statues dans le monde qui défilent (simple effet visuel ou réel mise en garde sur la statue de ton jardin ? A toi de voir). Ou bien le levier qui se baisse de The Doctor's Wife (bon là c'est un poil plus factuel je reconnais mais on reste dans une chose qui te fera réfléchir ensuite). Il doit y en avoir d'autres. Ne pas balancer des faits et nous laisser imaginer c'est un procédé comme un autre (tu pourras arguer que Kill The Moon s'en sert trop et que ça devient superficiel, après tout est question d'ouverture d'esprit). Peu d'épisodes le font, ça. Et moi j'adore, c'est pour moi le signe d'un récit soigné et travaillé par le scénariste. Ce n'est selon moi pas pour rien que la dernière image de l'épisode soit Clara (= la compagne, ou manifestation de "monsieur et madame tout le monde" dans l'Univers du docteur), qui, pensive, fixe à travers la fenêtre (l'écran ?) la lune qui se reflète.

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Koss
"Suffit de ne pas aimer les scènes Clara/Danny (nombreuses) et de trouver le fait qu'il n'y ait pas de réponses du foutage de gueule avec un épisode qui te prend pour un con, et voilà tu détestes tout "Listen". J'ai déjà vu de telles remarques sur Gallifreybase en fait." Je lis aussi Gallifrey Base et la majo des critiques viennent de gens fans de classic qui pensent que la fin est un recton de l'univers de DW. "- la première partie de l'épisode (elle est - au pire - trop classique, mais "détester" ?) - les personnages (ils sont - au pire - mal reliés à l'intrigue selon toi, mais "détester" ??)" => Première partie classique qui prend trop de temps et qui n'a rien à faire là. Donc oui, c'est mauvais. => Personnages secondaires peu intéressants alors que le potentiel était là. Donc oui, c'est mauvais. " Et toute la deuxième partie avec le dilemme de tuer la créature ou pas ça reste intrinsèquement super bien fait et avec une réelle implication pour le téléspectateur" Je ne vois pas en quoi c'est "intrinsèquement super bien fait". Ça c'est ton avis. C'est un jugement de valeur, pas un jugement de fait. Ta critique d'ailleurs n'est composé que de jugements de valeur. Ce qui est normal, mais tu ne peux pas me dire : "c'est comme ça que tu le veuilles ou non". "Donc là ça vient de toi, le problème, en gros." Merci de décider à ma place ce que je pense ^^ "Va me trouver dans l'histoire humaine un peuple qui est arrivé chez un autre la fleur au fusil "on aime l'amour et l'eau fraîche". Ca se termine toujours par un conflit le plus souvent." Oui tout à fait. Donc si le dragon est pacifique, pourquoi les humains réagiraient plus que si il est agressif ? Tu n'as toujours pas réussi à me démontrer ce que le dragon change. En quoi c'est différent par rapport à ce qui se passe dans Torchwood saison 3 et 4 ? En quoi c'est différent des précédentes invasions ? Pourquoi là l'humanité va-t-elle intervenir ? Le Docteur dit dans l'épisode que ça va arriver (tu es libre de le croire ou pas), mais rien ne te le prouve. L'humanité de DW n'a pas bougé le doigt lors des précédentes invasions. Pourquoi elle le ferait là ? "Soit, théorie baba-cool, ils font rien "cool ya une nouvelle lune". Soit comme on te le répète une centaine de fois (surtout Eleven) dans la série, l'envie des humains d'explorer l'espace a pris le dessus et ils se sont dits "tiens on va aller visiter la nouvelle lune pour voir ce qui nous échappe !"." Oui, c'est ça : c'est une théorie. Mais tu ne peux pas le prouver. :) "C'est logique par rapport à ce qu'on nous raconte à la fin de l'épisode et dans de nombreux épisodes futuristes des saisons précédentes. Et c'est logique également par rapport à la réalité où l'Homme a toujours cherché à comprendre ce qui l'entour, une chose relativement unique à notre espèce." Moi je dis qu'à force d'invasions l'humanité a finit par se bouger. C'est aussi une théorie qui vaut tout autant que la tienne. "Ne pas balancer des faits et nous laisser imaginer c'est un procédé comme un autre (tu pourras arguer que Kill The Moon s'en sert trop et que ça devient superficiel, après tout est question d'ouverture d'esprit)." Complètement d'accord. C'est pour ça que tu ne peux pas affirmer que "oui les humains vont se lancer à la conquête de l'espace" après avoir vu cet épisode. C'est ton interprétation. "Et moi j'adore, c'est pour moi le signe d'un récit soigné et travaillé par le scénariste. " Moi je trouve que les thèmes amenés comme des bulldozers montrent au contraire que le travail a été bâclé. ^^

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"" => Première partie classique qui prend trop de temps et qui n'a rien à faire là. "" Qui n'a rien à faire là ? T'es conscient qu'avant d'envoyer la sauce il faut poser des choses pour construire un scénario ? ""Je ne vois pas en quoi c'est "intrinsèquement super bien fait"."" Oui. Ou tu ne veux pas voir... Car tu ne vois que l'affaire politique et tu dis que les deux sont indissociables et constituent l'épisode. C'est en cela que je dis que le problème vient de toi et des autres personnes qui ont détesté pour ces raisons-là. Cet épisode ne s'adresse pas à tout le monde et ton état d'esprit ne correspondait pas quand tu l'as regardé, je pense. Ce n'est ni une critique ni "je te dis ce que tu penses", c'est mon avis en te voyant te débattre pour expliquer pourquoi c'est nul. Mais me dire que l'affaire politique = le centre de l'épisode et totalement impossible à enlever par exemple, c'est autant de la mauvaise foi que de me dire que Deep Breath peut tenir sur 20 minutes. C'est toi qui dit ce que tu veux. Donc te répondre "ben, non, réfléchis" et toi "ben, si, c'est mon avis" c'est pas intéressant, désolé. -- "" Moi je dis qu'à force d'invasions l'humanité a finit par se bouger. C'est aussi une théorie qui vaut tout autant que la tienne. "" Mais ce n'est pas celle du Docteur. Car tout tourne autour de ça. Je peux théoriser sur le "comment" les humains voyageront et auront l'envie de voyager. Mais si : je peux avant cela affirmer que "c'est ce qui va donner envie" aux humains de voyager. Car c'est ce que le Docteur raconte et là il racontait l'histoire. D'ailleurs il l'a raconté devant la future présidente des états-unis, qui a *légèrement* un peu d'importance dans les décisions économiques et dans la recherche de son pays. Enfin je pense. :) Encore un autre élément qui vient appuyer toute cette déduction, mais que tu peux contrecarrer en disant "non Courtney n'écoutait pas le speech elle était sur son portable en train de se faire un selfie avec la lune" si l'envie t'y prend car l'épisode ne nous montre pas le contraire... Tout comme rien ne t'empêche de te réduire à l'argument "The Doctor Lies" et dans ce cas-là autant contester absolument tout ce qu'il dit (Le Doc serait donc un Dieu réincarné de 6000 ans qui est en fait un humain infiltré chez les Seigneurs du Temps et qui a déjà eu 26 corps, si on va par là). Donc ton "tu ne peux pas le prouver :)" : bah merci captain obvious, tu ne peux rien prouver dans cette série. Rien que part "The Doctor Lies" ou "Time Can Be Rewritten" tu pourras trouver des alternatives à TOUT. C'est trop facile ça. La fin de Listen si on va par là ça se passe dans la tête du Docteur évanoui. "Lol épisode sans aucune substance où ce qu'on nous montre ne veut rien dire et n'est même pas incontestable, avec un début d'épisode entre "un monstre ou pas de monstre ?" qui ne mène donc nulle part, que c'est nul 5/20". Facile. Sauf que les épisodes d'un épisode vont quand même parfois dans un sens plus que dans un autre, et si tu veux aller dans l'autre faut avancer d'autres choses que "il pourrait aussi mentir, bref c'est sans aucune pensée, c'est nul". -- "" Tu n'as toujours pas réussi à me démontrer ce que le dragon change. En quoi c'est différent par rapport à ce qui se passe dans Torchwood saison 3 et 4 ? En quoi c'est différent des précédentes invasions ? Pourquoi là l'humanité va-t-elle intervenir ? Le Docteur dit dans l'épisode que ça va arriver (tu es libre de le croire ou pas), mais rien ne te le prouve. L'humanité de DW n'a pas bougé le doigt lors des précédentes invasions. Pourquoi elle le ferait là ? "" Encore une fois tu inverses tout, vu que le dragon c'est tout sauf une invasion et dans ce cas ce sont les humains qui étaient en position de force face à une cible innocente, non l'inverse. Et j'ai déjà répondu à cette question à 4everherosef. Trouve-moi dans l'histoire une intervention alien planétaire pacifique qui bouleverse toutes les croyances des humains (donc qui n'apparaît pas juste comme ça de l'espace) et que les humains ont failli tué à tort. Il n'y en a pas. :) "" Moi je trouve que les thèmes amenés comme des bulldozers "" Ca fait dix fois que tu emploies l'expression mais : l'avortement c'est "bulldozer" ? Vraiment ? Et ce qui s'est passé sur Terre, c'est "bulldozer" ? Est-ce qu'on en parle UNE seule fois ? Ou on a juste montré des lumières qui s'éteignent pour te laisser imaginer ce qu'il s'est passé, qui a pris les décisions... ?

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"Qui n'a rien à faire là ? T'es conscient qu'avant d'envoyer la sauce il faut poser des choses pour construire un scénario ?" Pendant plus de 20 minutes ? Vraiment ? Ca méritait autant de temps ? En plus c'est pas du tout comme dans Listen ou le début est complètement relié à la fin par le thème central. Là, c'est juste du drop. "Car tu ne vois que l'affaire politique et tu dis que les deux sont indissociables et constituent l'épisode. " Mais... Mais... J'ai déjà dit que je trouvais tout le reste de l'épisode naze. Le truc politique comme tu dis, c'est la cerise sur le gâteau. Tu me fais me répéter là franchement... ^^ " Car c'est ce que le Docteur raconte et là il racontait l'histoire." Je le redis : je suis tout à fait libre de ne pas le croire. Je peux aussi penser qu'il a dit ça pour rassurer les trois femmes de leur décision. Tu peux très bien croire le contraire. "Trouve-moi dans l'histoire une intervention alien planétaire pacifique qui bouleverse toutes les croyances des humains (donc qui n'apparaît pas juste comme ça de l'espace) et que les humains ont failli tué à tort. Il n'y en a pas. :)" Tout à fait. Sauf que rien ne te prouve que cette action va pousser les êtres humains à la conquête de l'espace. Ça peut très bien être autre chose. Je t'ai montré qu'historiquement l'humanité réagissait toujours en cas de peur ou contraire physique. Là, tu me décrète de manière random que si là puisque c'est pacifique ça va marcher. Mais tu ne t'appuie sur rien pour dire ça. Tu dis : "c'est un truc sans précédent DONC ça va marcher". Tout est dans ton "donc". Tu peux suppoer, croire que ça va marcher mais pas l'affirmer à 100%. La seule chose qui reste au fond c'est ta croyance dans la parole du Docteur. Toi tu y crois. Moi je crois qu'il ment. Chacun son camp, mais tu ne peux en aucune manière affirmer qui si là c'est bon la conquête yolo. Nope ^^ "Donc te répondre "ben, non, réfléchis" et toi "ben, si, c'est mon avis" c'est pas intéressant, désolé." Ben je réfléchie et je trouve toujours que Deap Breat peut tenir en 40 minutes (et non pas 20 comme tu dis) et je te l'ai montré comment moi j'aurais fait (après t'as le droit de pas être d'accord, mais je te montre que selon moi c'est faisable) et je trouve toujours que la partie politique et la partie morale sont au centre de cet épisode. Tu ne me feras pas changer d'avis là dessus. Et ça ce sont des jugements de fait. Chaque thème abordé (la dictature de la majorité, l’avortement et la conquête de l'espace) l'est de façon extrêmement mince. En gros, le scénariste balance les lieux-commun sur le sujet et s'en va. Et ça oui, je trouve que c'est du travail bâclé et une forme d'insulte (même si le mot est fort) à l'intelligence du spectateur. Si tu parviens à me convaincre que ces thèmes sont développés dans l'épisode de façon ingénieuse, alors oui je t'écoute (et c'est ce que j'attendais de cette conversation en fait). Pour tout le reste (ton et mon ressenti sur l'épisode en général), ce sont des jugements de goût et donc par définition pas débattable (enfin débattable, mais on va tourner en rond - on le fait déjà d'ailleurs -). => Donc si tu parviens à me démontrer que les thèmes abordés sont fouillés et précis, je t'écoute avec grand plaisir. Sinon, je vais mettre fin à cette conversation qui a un peu trop beaucoup duré ^^

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"" Pendant plus de 20 minutes ? Vraiment ? Ca méritait autant de temps ? "" Oui. C'est comme ça que la plupart des épisodes font. Listen est un cas plutôt à part car on explore une timeline plutôt qu'une simple planète ou lieu, mais c'est souvent comme ça. Et ça n'est pas dispensable (ni mauvais imo). "" Mais... J'ai déjà dit que je trouvais tout le reste de l'épisode naze. Le truc politique comme tu dis, c'est la cerise sur le gâteau. "" Oui c'est sûr que "le reste de l'épisode est naze" c'est très développé comme avis ! :p Tu exiges des argument de ma part mais tout ce que tu répètes depuis pas mal de temps se repose sur un "the doctor lies". Tu m'excuseras c'est le degré zéro de l'argumentation pour contredire ce qu'un épisode fait. Je maudits Moffat et River Song chaque jour pour avoir créé cette excuse bidesque et pour l'avoir popularisé. :) -- "" Là, tu me décrète de manière random que si là puisque c'est pacifique ça va marcher. Mais tu ne t'appuie sur rien pour dire ça. Tu dis : "c'est un truc sans précédent DONC ça va marcher". Tout est dans ton "donc". Tu peux suppoer, croire que ça va marcher mais pas l'affirmer à 100%. La seule chose qui reste au fond c'est ta croyance dans la parole du Docteur. "" C'est faux. C'est effectivement ce que j'ai dit en commentaires. Mais avant même de me projeter par rapport à uniquement ce que dit le Docteur j'ai fais comme toi et me suis servi des précédents dans l'histoire humaine. Et les précédents c'est que l'Homme a toujours cherché à comprendre ce qu'il ne perçoit pas. L'Homme a toujours cherché à regarder plus loin. Ce qui nous échappe nous fascine (c'est un peu le propos de l'art et de tout ce qui va avec). Ca vaut également pour tout ce qui est astronomie/étude de l'espace/origine du monde et d'autres thèmes existentiels. C'est ce qui a poussé l'Homme (enfin, l'Européen) à faire les Grandes Découvertes et a traversé la mer (que l'on imaginait plate). C'est ce qui a poussé l'Homme a allé dans l'espace et a posé un drapeau sur la lune. C'est ça qui fera toujours avancer l'humanité. En disant ça je me base sur la réalité avec l'Histoire pure et dure ET sur la background de la série avec tous les moments où le Docteur a définit l'espèce humaine par la simple curiosité et la simple envie de partir. A l'heure où les problèmes politiques/environnementaux/de gouvernance se font de plus en plus sentir, même si les avancées avancent, la question d'aller dans l'espace se pose : faut-il se concentrer plus sur les problèmes de notre planète ou faut-il essayer d'investir dans le spatial pour peut-être trouver de nouvelles possibilités (coucou The Waters of Mars) ? La Lune, considérée comme relativement acquise scientifiquement (on connait le fonctionnement des marées, on a marché sur la Lune, on a pas vraiment senti le besoin d'y retourner depuis que la course aux étoiles s'est terminée le siècle dernier). C'est alors que cette lune n'est en fait pas du tout ce qu'on se croyait et qui est finalement encore une autre énorme découverte remettant en cause tout ce qu'on savait avant et en plus ouvrant les yeux du monde sur la preuve de l'existence d'une vie extra-terrestre, et qui se rapproche le plus d'un événement irréfutable. Il y en aura toujours pour dire que c'était une illusion ou un tour de magie bien sûr mais de toute évidence cet événement est comparable à une avancée dans le savoir du genre "Le Soleil ne tourne pas autour de la Terre" ou bien "La Terre est ronde". Note que dans les deux cas cela a fortement contribué à pousser l'Homme à 1) étudier notre propre planète avant tout 2) étudier ce qu'il se passe et se rendre compte qu'on est tout petit. Et ça explique ensuite tout le début de la colonisation humaine dans l'espace que l'on nous rabâche depuis toute la série Donc non désolé pour cette fin et pour l'interprétation globale de Kill The Moon, je ne réduis pas mon propos à "c'est le Docteur qui l'a dit ! ". -- Sinon 100% de ce que tu dis se repose sur "The Doctor Lies" et tu exiges ensuite de ma part de sortir des arguments pour ensuite me redire "The Doctor Lies j'interprète pas ça comme ça". Je comprends effectivement pourquoi on commence à tourner en rond. ""Chaque thème abordé (la dictature de la majorité, l’avortement et la conquête de l'espace) l'est de façon extrêmement mince. "" Tu ne peux pas aborder un thème de manière très discrète et mince. ET dire que c'est fait de manière bulldozer. Là t'as carrément changer de critique d'un message sur l'autre pour au final continuer à détester l'épisode... Enfin pour moi l'épisode arrive à mêler parfaitement références à notre monde actuel et à la continuité de la série. L'épisode fourmille de détails (un qui me vient à l'esprit que l'on a pas encore mentionné : le drapeau mexicain) et c'est ce qui participe à sa génialitude selon moi. L'autre force de l'épisode c'est de voir comment il a pu faire écrire tant de pages de débat partout sur la toile souvent à partir d'une question ou d'une remarque. Et il est très bon dans son rôle "provocation poussée à l'extrême". C'est pourquoi moi tu vois je pense que le but de l'épisode était de faire parler en laissant plusieurs pistes ouvertes et en proposant une idée juste à la fin, mais de faire passer avant toute chose le drama entre les personnages. Et en même temps l'épisode aborde un air très pro-life et aborde également la question du risque, de l'optimisme face au réalisme : vaut-il tenter sa chance et parier ou ne pas prendre de risques ? Si on décide de ne pas prendre de risque et de voir la réalité de la situation en face - représenté dans l'épisode par Lundvic qui dès le début est définie par une seule chose : missionnaire de la Terre qui raconte à quel point la situation est critique et qui rappelle donc la dureté et la réalité des choses. Dans son speech où elle résume la situation de la Terre elle évoque carrément le fait que les humains n'iront jamais ailleurs que sur leur planète en train d'étouffer, elle le pose comme un fait et il n'y a que sa parole qui peut nous éclaircir car les autres personnages ne sont pas de son époque. Je fais référence à ce discours et plus précisément la dernière phrase : "" Let me tell you something. You want to know what I took back from being in space? Look at the edge of the Earth. The atmosphere, that is paper thin. That is the only thing that saves us all from death. Everything else, the stars, the blackness. That's all dead. Sadly, that is the only life any of us will ever know. "" Là on trouve la fin très pro-life et très Doctor-Whoesque finalement - car il ne faut pas oublier que la série, à l'image du Docteur, a toujours voulu montrer le bon côté de l'humanité. Tout ça c'est bien ce dilemme qui le permet et l'enjeu du monde derrière qui transparaît. Et à la fin Lundvic (qu'on peut ici voir comme représentative de l'humanité de son époque) qui dit "" Thank you for giving me the moon back. "" (phrase relativement stupide en elle-même et totalement en décalage avec le comportement de Lundvic avant ça), c'est aussi plutôt explicite, preuve que l'épisode servait à ouvrir les perspectives et les mentalités des humains. C'est une autre façon de voir la progression de l'épisode et là pour le coup (je t'ai cité que des faits, pour la plupart abordés dans le débat "Should we kill the moon ?" et qui trouvent leur conclusion à la fin), on peut pas dire que ça n'a pas de propos ni de finalité. Au pire on peut dire que c'est "niais" (contrairement à d'autres fins plus amères comme Cold Blood). Tu as en effet Courtney qui, elle, peut se voir comme la représentation innocence et la crédulité (elle est la première à protester immédiatement contre le meurtre), une chose qui est pourtant dangereuse dans le vrai monde mais qui ici l'emporte à la fin . Le fait que cette vision soit représentée dans l'épisode par un enfant, qui va qui plus est s'en servir pour progresser dans les échelons, c'est aussi assez significatif. Et pour encore plus enfoncer le clou cette même enfant (qui parle à travers un écran d'ailleurs...) intervient pour dire des choses comme "It's not even been born" ou " There's life just next door." (cette ligne passe assez inaperçue et est subtile mais si "just next door" ça ne fait pas référence directe à une vie alien dans l'Univers qui DOIT ouvrir les yeux des humains comme elle a ouvert ceux de Courtney (lui faisant même changer d'avis et voulant revenir juste après l'avoir dite d'ailleurs), je sais pas ce que c'est). Là encore je te cite plus ou moins que des faits et des citations dans l'épisode, qui développe bien donc quelque chose/qui aborde une vision de ce côté-là. Par contre on peut bien débattre sur la finalité du message qui de ce côté-là est tout de même assez choquant, c'était bizounoursland à la fin. Pour des thèmes qui sont plus abordés de manière "bulldozer" comme tu dis, du genre l'appel à la Terre, ce n'est pas comme si c'était balancé et qu'aucun personnage n'en parlait plus. Le Docteur résume un peu tout à la fin niveau féminisme/politique dans l'épisode en disant : ""Well, she really is something special now, isn't she? First woman on the moon, saved the Earth from itself."" L'humanité est vue ici comme un danger pour elle-même qui était prête à laisser engloutir encore plus toutes leurs côtes pour tuer un bébé finalement innocent. Je suis d'accord pour dire que l'épisode lance aussi quelques pistes sans trop les exploiter et qui servent donc plus de "petites références où on ne creuse pas suffisamment" que d'autres choses. Par exemple la question du génocide qui, bien que le mot ne soit jamais prononcé, rappelle un peu la situation du Docteur (et sa réaction (fuir) est la même que la Time War). Le dilemme "one life VS a billion" en fait. Après là on pourrait peut-être trop surinterpréter.

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"Oui c'est sûr que "le reste de l'épisode est naze" c'est très développé comme avis ! :p" Tu exagères là : j'ai largemment détaillé, je crois, les raisons du pourquoi je n'aime pas cet épisode. "Tu ne peux pas aborder un thème de manière très discrète et mince. ET dire que c'est fait de manière bulldozer. Là t'as carrément changer de critique d'un message sur l'autre pour au final continuer à détester l'épisode..." Si. C'est abordé en balançant les lieux communs de façon random. Donc : c'est très très mince + c'est fait de façon bulldozer. Pas de contradiction ici, mais deux choses qui se complètent. Pour tout le reste, c'est intéressant, mais tu ne me montres pas en quoi les thèmes sont fouillées. On en reparlera lors du podcast de toute façon ^^

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"" Pour tout le reste, c'est intéressant, mais tu ne me montres pas en quoi les thèmes sont fouillées. "" A part te citer des passages, des lignes de dialogue et te montrer que l'épisode adopte certains points de vue plutôt intéressants qui dans la plupart des cas prennent partie et sur lesquels on peut ensuite théoriser, je vois pas ce qu'on peut faire d'autre. "" On en reparlera lors du podcast de toute façon ^^ "" S'il y a un podcast spécial Kill The Moon, oui. :) Sur la saison tout entière on aura bien d'autres choses plus intéressantes à discuter de manière globale. Regarde comment on a fait 40 messages sur un seul épisode. Ou alors il faudrait augmenter la durée du podcast ;)

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