Critique : Game of Thrones 4.04

Le 30 avril 2014 à 13:00  |  ~ 8 minutes de lecture
Où l'on revient sur l'épisode précédent.
Par Koss

Critique : Game of Thrones 4.04

~ 8 minutes de lecture
Où l'on revient sur l'épisode précédent.
Par Koss

Ceci n'est pas la critique du quatrième épisode.

 

Si tu es venu chercher ça, tu es au mauvais endroit. Je ne vais pas parler de cet épisode. Ou plutôt, je vais le faire en évacuant le tout, tel le guide touristique de Westeros et d'Esteros :

 

  • A l'Est, Ver de Gris trouve un passage secret magique qui le conduit tout pile à l'endroit où il voulait précisément aller et Daenerys fait une pose kitch en haut de la pyramide.
  • Sur les mers, LittleFinger confirme pour la dixième fois être bel et bien l'incarnation de Machiavel à Westeros et c'était chiant.
  • Au centre, on découvre l'existence de Sir Bondisseur tandis que Marjorie fait une apparition féerique dans la nuit et c'était meugnon. #TeamSirBondisseur.
  • Au Nord, Jon nous fait un remake du Cercle des Poètes Disparus et c'était un poil ridicule.
  • Encore plus au Nord, Bran joue aux jeux vidéo avec son loup avant de se faire capturer par les-méchants-très-très-méchants-bouh-bouh-qu'est-ce-qu'ils-étaient-méchants et c'était inutilement violent et complètement nul.
  • Encore plus plus au Nord, on fait des échanges d'un bébé CGI dans des décors cheap de Jeu de rôle grandeur nature.

 

 

Voilà, ma critique est terminée. Vous pouvez partir.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Vous êtes toujours là ?

 

Alors, allons-y....

 

Dans ma précédente critique, j'avais exprimé ma gêne quant à la scène de viol de Cersei par son frère Jaime. Ma critique ayant été écrite à chaud, je n'ai pas trop su quoi faire de cette scène. J'ai préféré l'évacuer dans une phrase lapidaire et laisser le temps faire son affaire.

Cette scène n'est pas dans le livre. Pour rappel dans le livre, Cersei se refuse tout d'abord à Jaime. Il pue (il vient juste de rentrer à Port-Real), il est brutal, elle a ses règles à ce moment-là et le lieu est innaproprié. Finalement, elle finit par consentir et participe même activement à l'acte. Cela renvoie directement à un problème (parmi d'autres) que j'ai avec le show : la violence et le sexe y sont complètement gratuits. En témoigne le massacre de l'auberge par Clegane et Arya du premier épisode, on crée du sensationnel sanglant à foison. La violence n'est que très rarement justifiée et ne sert jamais un propos. Ce n'est pas le cas de toutes les séries. Hannibal, par exemple, de part la stylisation de sa violence, nous dit à chaque épisode quelque chose sur la personnalité des serial-killers. On retrouve la même chose chez Vikings, qui est pourtant une série que je n'aime pas et qui est sans doute encore plus violente que le Jeu des Trones. La scène de viol n'était pas présente dans le script de base. Ce raccourci de scène traduit la très nette volonté des producteurs / scénaristes / réalisateurs / showrunners (choisis celui qui te plait le plus) de choquer les spectateurs avec une surenchère de violence. C'est d'autant plus dommageable que Jaime avait largement gagné la sympathie du public au cours de la saison 3. On se rappelle, par exemple, qu'il avait sauvé Brienne d’un viol dans la saison précédente. C'est désormais un personnage sexy, drôle et courageux que beaucoup de gens (dont moi) aiment.

 

 

Jaime and Cersei rape scene

 

 

Or, que voit-on dans cet épisode 4 ? Rien. Tout le monde fait comme si rien ne s'était passé. Tu as rêvé la scène. Cela n'est jamais arrivé. Encore plus fort qu'un pouvoir de Jedi. Je suis, en outre, tombé la semaine dernière sur ça. Alex Graves, le réalisateur du dernier épisode y explique que le viol de Cersei était consenti (« concensual » en VO). Or, que nous disent les dialogues de la scène en question ?

 

 

(Ils s'embrassent puis Cersei le repousse)

 

Jaime : You're a hateful woman. Why have the gods made love a hateful woman ? (Il prend Cersei de force, puis l'embrasse. Cersei repousse Jaime)

Cersei : Jaime, not here, please. Please. (Jaime soulève la jupe de Cersei). Stop it. (Il l'arrache). Stop it. Stop.

Jaime : No. (ils tombent au sol)

Cersei : Stop it. Stop. (Jaime essaye de pénêtrer Cersei). Stop. (Jaime embrasse de force Cersei – Elle donne à ce moment là, l'impression de rendre son baiser à Jaime – puis, la bascule sur le sol). It's not right. (Jaime grogne et pénètre Cersei). It's not right. It's not right. (Cersei met sa main sur le visage de Jaime et essaye de le repousser, sans succès)

Jaime : I don't care (Cersei pleure).

Cersei : Don't !

Jaime : I don't care.

Cersei : Don't. Jaime, don't.

Jaime : I don't care.

 

 

C'est clairement un viol et je ne vois même pas comment on peut penser autrement. C'est ça qui me dérange : comment un homme qui a eu la scène sous les yeux et qui l'a même filmé peut-il considérer que cette scène de sexe était consentie ? Non veut dire non (« Don't. Jaime, don't »), même si les deux personnes s'aiment et même si Cersei donne l'impression de rendre son baiser à Jaime. Nous sommes dans un monde où un réalisateur peut filmer une scène, vue par des millions de gens et ne pas la considérer comme un viol. Nous sommes dans un monde où les spectateurs peuvent regarder cette scène et ne pas la considérer comme un viol. Et tout va bien.

 

Alors qu'est-ce que vous allez me dire ?

 

« C'est du cinéma ! Un show divertissant ! Il y a déjà eu bien pire dans le show * ! Pourquoi ne pas t'en être ému plus tôt ? »

*A ce propos, il y avait déjà eu dans la série, une scène de viol. C'était dans le pilot de la série. On y voyait Daenerys se faire violer par Kal Drogo, le soir de sa nuit de noce. Même chose ici : dans le livre, c'était une scène de sexe consentie.

 

 

Ben non, ce n'est pas QUE du cinéma. Game of Thrones est une série aimée et regardée par beaucoup de gens (dont toi). Ce n'est pas juste du spectacle. C'est important. Les œuvres fictionnelles traduisent toujours un aspect de la société dans laquelle ils sont produits. Oeuvre et contexte sont indissociables.

La plupart des scènes violentes de la série ont un effet volontairement cathartiques. Pas celle-ci. Cette scène et l'impact qu'elle a produit sur les gens renforce ce qu'on appelle « les mythes sur le viol ». Là encore, c'est l'ami Wikipédia qui nous aide :

« Des mythes sur le viol se sont développés à partir d'idées reçues ou de préjugés tendant, principalement, à nier ou relativiser la responsabilité du violeur ou à la faire partager par les victimes. Dans les cas de viols d'une femme adulte par un homme, les statistiques et les recherches révèlent une tendance pour les victimes à se confronter à des préjugés récurrents altérant leur capacité et leur droit à porter plainte ou à simplement faire connaître leur souffrance »

 

En somme, que nous dit la série ? « Cersei n'est pas été violée. Elle aime son frère. Son refus voulait dire oui ». Tout cela renforce au fond le fait que le viol n'est pas si grave que cela et qu'il y a des choses bien pire, dans la série et dans la vie. Mieux encore, l'épisode 4 (j'avais pourtant dit que je n'en parlerai pas) nous montre des scènes de viol commis par des hommes caricaturalement mauvais (bouh, on boit dans des crânes). Y aura-t-il donc deux types de viol ? Le viol « gentil  » commis par Jaime Lannister et le viol « méchant » des mutins du Nord ? L'un serait excusable, de part les circonstances, et l'autre pas ? Are you serious, Game of Thrones ?

 

Voilà donc où nous en sommes : qu'un show aussi populaire que Game Of Thrones puisse se permettre de telles erreurs, de les oublier l'épisode suivant et que peu de monde y trouve grand chose à dire.

 

 

Tout va bien donc.

 

 

 

 

 

Merci à Altair pour les conseils et la relecture.

L'auteur

Commentaires

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Altaïr
@Lefaisan : Ha ben oui, y'a pas à dire cette version-là véhicule un message bien plus vertueux : en cas de refus, persévérez simplement... le "non" finira probablement par se changer en "oui" une fois la demoiselle pénétrée. Non, ce n'est pas du tout comme ça dans le livre. Cersei a ENVIE. Et elle jouit. Dingue, non ? Le passage en question : "She touched his face. “I was lost without you, Jaime. I was afraid the Starks would send me your head. I could not have borne that.” She kissed him. A light kiss, the merest brush of her lips on his, but he could feel her tremble as he slid his arms around her. “I am not whole without you.” There was no tenderness in the kiss he returned to her, only hunger. Her mouth opened for his tongue. “No,” she said weakly when his lips moved down her neck, “not here. The septons…” “The Others can take the septons.” He kissed her again, kissed her silent, kissed her until she moaned. Then he knocked the candles aside and lifted her up onto the Mother’s altar, pushing up her skirts and the silken shift beneath. She pounded on his chest with feeble fists, murmuring about the risk, the danger, about their father, about the septons, about the wrath of gods. He never heard her. He undid his breeches and climbed up and pushed her bare white legs apart. One hand slid up her thigh and underneath her smallclothes. When he tore them away, he saw that her moon’s blood was on her, but it made no difference. “Hurry,” she was whispering now, “quickly, quickly, now, do it now, do me now. Jaime Jaime Jaime.” Her hands helped guide him. “Yes,” Cersei said as he thrust, “my brother, sweet brother, yes, like that, yes, I have you, you’re home now, you’re home now, you’re home.” She kissed his ear and stroked his short bristly hair. Jaime lost himself in her flesh. He could feel Cersei’s heart beating in time with his own, and the wetness of blood and seed where they were joined."

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Lefaisan
Ouais. On a donc: 1. Cersei qui dit "Non", qui lui dit que le lieu n'est pas approprié et qui le repousse de ses poings. Jaime qui s'en fout et qui continue donc malgré tout (ce que vous qualifiez visiblement tous de viol). 2. Cersei qui change d'avis après que Jaime lui ait glissé un doigt. Je renvoie à ce que j'ai écrit, hein: "En cas de refus, persévérez simplement... le "non" finira probablement par se changer en "oui" une fois la demoiselle pénétrée." Tu te rends bien compte que le fait qu'elle aille jusqu'à jouir au final ne fasse que confirmer mon propos hein? Le message véhiculé dans cette scène est bien "en fait, les femmes qui disent non, elles en ont secrètement envie".

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Koss
@Zephir : Merci beaucoup d'avoir fait remonter l'erreur "Ouest / Est". Erreur corrigé maintenant. @Dimitriov : Cercei dit "Non pas ici" et qu'est ce que cela change ? Après, elle dit "Non" plusieurs fois clairement. Ces "non" suivants ne sont pas sous-entendu par un "Non pas ici". Et même si c'était le cas, elle se refuse à lui. Peut-importe la raison de son refus, cela reste un viol. @Lefaisan : Ce qui est amusant, c'est que ta perception de mes critiques. Dès que je dis du bien de ton show préféré, ça va. Mais dès que j'en dis du mal, alors là bizarrement, tu trouves que je ne suis plus "objectif". Je vais te répondre cela dit : - Sur Arya tout d'abord : je trouve la scène de massacre dans l'auberge parfaitement justifiée. Ce n'est pas cela que je remet en cause. Ce que je remet en cause, c'est la sur-enchère de violence utilisée. Cette sur-enchère là, selon moi, est inutile pour faire passer le message et n'a d'autres but que de maintenir l'attention du spectateur. Après tu peux très bien kiffer cet aspect des choses comme Taoby ("On est dans un genre que j'affectionne" dit-il). Ce n'est pas mon cas. C'est une question de ressenti personnel. - "les personnages sont donc tous noirs ou blanc ?". Je me demande si tu lis vraiment ce que j'écris parfois. J'adore le gris. Vive le gris ! J'adore "The Wire" et tous les personnages y sont gris. Ce que je dis c'est que Jaime étant un personnage sympathique, il aura tendance à être plus "pardonné" par le spectateur. Je suis un spectateur lambda, qu'est-ce que je vois ? Un non-viol de Cersei commis par un personnage sympathique et qui l'aime ET un viol affreux commis par les mutins du Nord, sale et méchants. - "Jaime a toujours été sexy et courageux". Pour toi qui lit GOT comme d'autres lisent la Bible, oui sans aucun doute. Ce n'est pas mon cas. Comme beaucoup de monde, j'ai détesté Jaime en saison 1 et mi saison 2. C'est ta perception du personnage faussée par le fait que tu aies lu le livre. Ce n'est pas la mienne. - "Tu ne cites pas Bennioff". En effet. Et je ne cite pas Martin non plus. Sauf que là, c'est la vision du réal qui est le premier à avoir vu la scène puisque c'est lui qui l'a filmé. L'avis de Graves représente malheureusement la vision de beaucoup de gens. Et peut-importe que cela soit le montage qui est raccourci les scènes filmés, il a forcément vu ce que donnait le montage final avant de donner cet interview. - "Tu parles des livres que tu ne connais pas". Pour info, je vérifie toujours auprès de personnes ayant lus le livre (et qui sont sur ce site) avant de pouvoir en parler. Qu'est ce que j'ai eu en l'espèce ? "Daenerys est consentante le soir de sa nuit de noce". Cette scène est en effet de la pédophilie. Pas de doute là dessus. Cela ne veut pas dire par contre que Martin est un pédophile. Il y a une différence entre ce qui se passe dans un livre et la perception que les gens en ont. - "si on passe tous au filtre de nos valeurs contemporaines. Il n'a pas été réalisé ce Moyen-Age ce film, non ? Il a été fait par des gens en 2013 pour être regardé par des gens de 2014. Comment vaudrais-tu qu'on ne percoive pas la série à travers notre prisme contemporaine ? Explique moi juste comment cela est possible ? - "Cercei prend ses distances avec Jaime et ne l'appelle plus que par sa fonction". Elle était déjà distante avec lui avant et l'appelait par sa fonction ausssi avant. Rien n'a changé.

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@Zephir : Merci beaucoup d'avoir fait remonter l'erreur "Ouest / Est". Erreur corrigé maintenant. @Dimitriov : Cercei dit "Non pas ici" et qu'est ce que cela change ? Après, elle dit "Non" plusieurs fois clairement. Ces "non" suivants ne sont pas sous-entendu par un "Non pas ici". Et même si c'était le cas, elle se refuse à lui. Peut-importe la raison de son refus, cela reste un viol. @Lefaisan : Ce qui est amusant, c'est que ta perception de mes critiques. Dès que je dis du bien de ton show préféré, ça va. Mais dès que j'en dis du mal, alors là bizarrement, tu trouves que je ne suis plus "objectif". Je vais te répondre cela dit : - Sur Arya tout d'abord : je trouve la scène de massacre dans l'auberge parfaitement justifiée. Ce n'est pas cela que je remet en cause. Ce que je remet en cause, c'est la sur-enchère de violence utilisée. Cette sur-enchère là, selon moi, est inutile pour faire passer le message et n'a d'autres but que de maintenir l'attention du spectateur. Après tu peux très bien kiffer cet aspect des choses comme Taoby ("On est dans un genre que j'affectionne" dit-il). Ce n'est pas mon cas. C'est une question de ressenti personnel. - "les personnages sont donc tous noirs ou blanc ?". Je me demande si tu lis vraiment ce que j'écris parfois. J'adore le gris. Vive le gris ! J'adore "The Wire" et tous les personnages y sont gris. Ce que je dis c'est que Jaime étant un personnage sympathique, il aura tendance à être plus "pardonné" par le spectateur. Je suis un spectateur lambda, qu'est-ce que je vois ? Un non-viol de Cersei commis par un personnage sympathique et qui l'aime ET un viol affreux commis par les mutins du Nord, sale et méchants. - "Jaime a toujours été sexy et courageux". Pour toi qui lit GOT comme d'autres lisent la Bible, oui sans aucun doute. Ce n'est pas mon cas. Comme beaucoup de monde, j'ai détesté Jaime en saison 1 et mi saison 2. C'est ta perception du personnage faussée par le fait que tu aies lu le livre. Ce n'est pas la mienne. - "Tu ne cites pas Bennioff". En effet. Et je ne cite pas Martin non plus. Sauf que là, c'est la vision du réal qui est le premier à avoir vu la scène puisque c'est lui qui l'a filmé. L'avis de Graves représente malheureusement la vision de beaucoup de gens. Et peut-importe que cela soit le montage qui est raccourci les scènes filmés, il a forcément vu ce que donnait le montage final avant de donner cet interview. - "Tu parles des livres que tu ne connais pas". Pour info, je vérifie toujours auprès de personnes ayant lus le livre (et qui sont sur ce site) avant de pouvoir en parler. Qu'est ce que j'ai eu en l'espèce ? "Daenerys est consentante le soir de sa nuit de noce". Cette scène est en effet de la pédophilie. Pas de doute là dessus. Cela ne veut pas dire par contre que Martin est un pédophile. Il y a une différence entre ce qui se passe dans un livre et la perception que les gens en ont. - "si on passe tous au filtre de nos valeurs contemporaines. Il n'a pas été réalisé ce Moyen-Age ce film, non ? Il a été fait par des gens en 2013 pour être regardé par des gens de 2014. Comment vaudrais-tu qu'on ne percoive pas la série à travers notre prisme contemporaine ? Explique moi juste comment cela est possible ? - "Cercei prend ses distances avec Jaime et ne l'appelle plus que par sa fonction". Elle était déjà distante avec lui avant et l'appelait par sa fonction ausssi avant. Rien n'a changé.

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Lefaisan
////Dès que je dis du bien de ton show préféré, ça va. Mais dès que j'en dis du mal, alors là bizarrement, tu trouves que je ne suis plus "objectif".//// Je te rassure, je roule des yeux également à plusieurs reprises quand tu t’essaies à une critique positive de la série. Quant au mot « objectif », il semblerait qu’il s’agisse de ton mot fétiche ces derniers temps, sauf… qu’il se trouve que je ne l’ai employé à aucun moment dans mon post. ////Sur Arya tout d'abord : je trouve la scène de massacre dans l'auberge parfaitement justifiée. Ce n'est pas cela que je remet en cause. Ce que je remet en cause, c'est la sur-enchère de violence utilisée. Cette sur-enchère là, selon moi, est inutile pour faire passer le message et n'a d'autres but que de maintenir l'attention du spectateur. Après tu peux très bien kiffer cet aspect des choses comme Taoby ("On est dans un genre que j'affectionne" dit-il). Ce n'est pas mon cas. C'est une question de ressenti personnel.//// Un massacre, par définition, ça contient sa part de violence. Et puisque tu avoues trouver le massacre justifié… La scène n’était pas si sanglante que ça, non plus : hormis la dague dans l’œil et l’épée en travers de la gorge. Sur ces deux moments, je t’accorde éventuellement la gratuité de la dague… mais l’acte d’Arya se devait d’être montré sans chichi, sans quoi le propos qui se cache derrière aurait bien évidemment perdu en force. ////Ce que je dis c'est que Jaime étant un personnage sympathique, il aura tendance à être plus "pardonné" par le spectateur. Je suis un spectateur lambda, qu'est-ce que je vois ? Un non-viol de Cersei commis par un personnage sympathique et qui l'aime ET un viol affreux commis par les mutins du Nord, sale et méchants.//// Ce qui est complètement faux. En témoignent ta réaction et tout le tintouin qui a été fait autour de la scène Jaime/Cersei sur le Net cette dernière semaine. Et quand bien même il se verrait « pardonner » son acte envers Cersei, je ne pense pas que ce soit pire que de le voir se faire pardonner sa tentative de meurtre sur Bran du premier épisode. Et pourquoi « non-viol » ? Si Graves pense apparemment avoir filmé une scène consensuelle, Benioff (showrunner et scénariste) offre lui une vision complètement différente. ////"Jaime a toujours été sexy et courageux". Pour toi qui lit GOT comme d'autres lisent la Bible, oui sans aucun doute. Ce n'est pas mon cas. Comme beaucoup de monde, j'ai détesté Jaime en saison 1 et mi saison 2. C'est ta perception du personnage faussée par le fait que tu aies lu le livre. Ce n'est pas la mienne.//// Que tu l’aies aimé ou pas dans les précédentes saisons, Jaime a toujours été caractérisé par son physique avantageux, son humour en toute circonstance et, du coup, son courage. Je te renvoie notamment à ses scènes de fin de saison 1 et à toutes celles de saison 2. Quant à l’attaque ad hominem, ça ne te grandit pas. ////En effet. Et je ne cite pas Martin non plus. Sauf que là, c'est la vision du réal qui est le premier à avoir vu la scène puisque c'est lui qui l'a filmé. L'avis de Graves représente malheureusement la vision de beaucoup de gens. Et peut-importe que cela soit le montage qui est raccourci les scènes filmés, il a forcément vu ce que donnait le montage final avant de donner cet interview.//// Au ciné, la vision du réal prime. En télé, c’est davantage celle du showrunner. L’avis de Benioff a son importance. D’autant plus que tu n’utilises dans ta « critique » que le dialogue pour arguer que c’est bien d’un viol qu’il s’agit. Benioff est responsable du dialogue, pas Graves. Son avis prime donc. Son avis prime d’autant plus que tu argues plus loin : « En somme, que nous dit la série ? « Cersei n'est pas été violée. Elle aime son frère. Son refus voulait dire oui ». » Benioff, en tant que showrunner, est bien plus représentatif de la série que Graves. Quant au montage, il arrive parfois que Benioff et Weiss prennent la décision de déplacer des scènes d'un épisode à un autre, voire d'en supprimer et d'en raccourcir certaines autres. Ce sont donc eux au final, qui ont droit de regard sur la série. Les interviews Hitfix (et c'est de là que provient la citation de Graves) sont souvent réalisées plusieurs semaines à l'avance, pour n'être publiées qu'une fois l'épisode diffusé. Tout ça pour dire que, non, Graves n'était pas nécessairement au courant du montage final ; la scène aurait ainsi très bien pu être plus longue au départ et raccourcie par la suite. Le fait est qu'on n'en sait rien, et que c'est donc encore une fois l'avis des showrunners qui prime. ////Pour info, je vérifie toujours auprès de personnes ayant lus le livre (et qui sont sur ce site) avant de pouvoir en parler. Qu'est ce que j'ai eu en l'espèce ? "Daenerys est consentante le soir de sa nuit de noce". Cette scène est en effet de la pédophilie. Pas de doute là dessus. Cela ne veut pas dire par contre que Martin est un pédophile. Il y a une différence entre ce qui se passe dans un livre et la perception que les gens en ont.//// J’avais bien compris ta manière de procéder. Il n’en demeure pas moins que juger une scène au travers du seul avis subjectif d’autres lecteurs est une approche extrêmement bancale. Je n’ai jamais clamé que Martin était un pédophile… Ce que je dis, c’est que clamer que Drogo a violé Daenerys lors de sa nuit de noces (dans la série, donc) revient à juger la scène au travers de nos valeurs contemporaines : le viol marital n’existant pas dans leur culture. Les personnes qui parlent de viol concernant la scène présentée dans la série, arguent également qu’il s’agissait d’un acte consensuel dans les livres. Sauf que si on passe à son tour cette scène au travers de nos valeurs contemporaines, force est de constater qu’il ne s’agit que d’une gamine de 13 ans qui balance un « oui » timide après que Drogo lui ait glissé un doigt. Rien d’idyllique là-dedans, à mon avis. Et j’ai du mal à voir comment on peut arguer que la scène du bouquin était bien plus romantique que celle de la série télé (aucune des deux ne l’était, selon moi… surtout lorsque l’on considère le comportement qu’a Drogo par la suite dans les livres). ////Il n'a pas été réalisé ce Moyen-Age ce film, non ? Il a été fait par des gens en 2013 pour être regardé par des gens de 2014. Comment vaudrais-tu qu'on ne percoive pas la série à travers notre prisme contemporaine ? Explique moi juste comment cela est possible ?//// Ça me semble assez simple. Le viol marital n’existe pas dans leur société. Traiter le personnage qui s’en rend coupable de « violeur » n’a aucun sens : les valeurs in-universe sont différentes. Et c'est d'ailleurs probablement la raison pour laquelle aucun lecteur ne songe à traiter Drogo de pédophile. ////Elle était déjà distante avec lui avant et l'appelait par sa fonction ausssi avant. Rien n'a changé.//// C’est faux. Mais je t’invite à fournir la preuve de ce que tu avances.

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Altaïr
La différence fondamentale c'estque dans nos sociétés il est évident pour tout le monde que la pédophilie et l'homicide sont des crimes très graves. Donc ce qu'on voit à l'écran n'est pas susceptible d'influencer notre jugement, ni notre inconscient. Il n'en va pas de même pour le viol, notamment le viol conjugal (doit on rappeler qu'en France on estime que 2/3 de la population souscrit au moins en partie aux mythes sur le viol ?).

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Altaïr
Un lien pas mal sur le sujet : http://www.buzzfeed.com/ryanhatesthis/culture-du-viol-sexisme-harcelement

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@LeFaisan : - "Je te rassure, je roule des yeux également à plusieurs reprises quand tu t’essaies à une critique positive de la série." => Tu m'en vois, effectivement rassuré. - "Je te rassure, je roule des yeux également à plusieurs reprises quand tu t’essaies à une critique positive de la série. Quant au mot « objectif », il semblerait qu’il s’agisse de ton mot fétiche ces derniers temps, sauf… qu’il se trouve que je ne l’ai employé à aucun moment dans mon post." => Pas dans ton post ici, mais dans plusieurs de tes commentaires sous les épisodes 1 et 2. - "Un massacre, par définition, ça contient sa part de violence. Et puisque tu avoues trouver le massacre justifié…" => Tu joues avec les mots. Et tu t'en amuses. Je trouve le combat d'Ayra justifié. Pas le déchainement de violence qui en résulte. - "La scène n’était pas si sanglante que ça, non plus :" => Pour toi, oui. Pas pour moi. Je le répète : c'est une question de ressenti personnel. -"En témoignent ta réaction et tout le tintouin qui a été fait autour de la scène Jaime/Cersei sur le Net cette dernière semaine." => Ce n'est pas parce que tu lis 5 papiers sur le net qui critique la scène que c'est la majorité. J'ai beaucoup d'amis qui regarde la série et peu ont été choqué. Comme le souligne ci-dessus Altair, 2/3 de la population française souscrit au mythe du viol. - " Et quand bien même il se verrait « pardonner » son acte envers Cersei, je ne pense pas que ce soit pire que de le voir se faire pardonner sa tentative de meurtre sur Bran du premier épisode." => Ce n'est pas une question de pardon, c'est une question d'oublie. On fait comme si la scène n'avait jamais existé. Mais tout cela, je l'ai déjà dit. -"Que tu l’aies aimé ou pas dans les précédentes saisons, Jaime a toujours été caractérisé par son physique avantageux, son humour en toute circonstance et, du coup, son courage. " => POUR TOI. DE TON POINT DE VU. Ne fait pas de celui-ci une généralité. Moi, par exemple, je le trouvais lâche, flippant et pas drôle. - "ad hominem" => Je ne m'attaque pas à toi, mais à ce que tu dis. Tu me sembles pas capable de concevoir qu'on puisse voir la série d'une autre manière que la tienne et pour le coup, oui, je trouve ça un peu flippant. - "Au ciné, la vision du réal prime. En télé, c’est davantage celle du showrunner. L’avis de Benioff a son importance. D’autant plus que tu n’utilises dans ta « critique » que le dialogue pour arguer que c’est bien d’un viol qu’il s’agit. Benioff est responsable du dialogue, pas Graves. Son avis prime donc." => Son avis prime et donc ça efface ce qu'a dit Graves ? C'est bien ça ? - "Quant au montage, il arrive parfois que Benioff et Weiss prennent la décision de déplacer des scènes d'un épisode à un autre, voire d'en supprimer et d'en raccourcir certaines autres. Ce sont donc eux au final, qui ont droit de regard sur la série. Les interviews Hitfix (et c'est de là que provient la citation de Graves) sont souvent réalisées plusieurs semaines à l'avance, pour n'être publiées qu'une fois l'épisode diffusé. Tout ça pour dire que, non, Graves n'était pas nécessairement au courant du montage final " => Ce paragraphe est intéressant. A l'origine le script de l'épisode (que tu peux consulter ici : http://happyplace.someecards.com/30843/leaked-script-for-controversial-game-of-thrones-rape-scene) ne faisait pas de la scène une scène de viol. Est-ce que c'est ce script qui a été tourné et qu'ils ont coupé au montage ? Est-ce qu'ils ont raccourci le script avant de tourner pour des questions de délai ? C'est difficile à dire. Peut-être effectivement que Graves a tourné une scène de non-viol. Sauf que Graves comme tous les membres de l'équipe a vu la version final (des projections sont toujours organisés avant diffusion de l'épisode). - "Ça me semble assez simple. Le viol marital n’existe pas dans leur société. Traiter le personnage qui s’en rend coupable de « violeur » n’a aucun sens :" => De très très loin, ton paragraphe WTF. Si je comprends bien, pour toi, ce n'est pas une scène de viol car cela se passe au Moyen-Age ? Mais si GOT se passait dans les années 90-2000, tu auras trouvé que c'était une scène de viol, c'est bien ça ? Je veux juste être sur de comprendre. Pour le reste, Altair a tout dit. -"C’est faux. Mais je t’invite à fournir la preuve de ce que tu avances." => J'ai revu les scènes et il n'y a que dans le pilot où elle l'appelle Jaime. Et dans cette scène de viol.

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Altaïr
euh hum... le "leaked script" c'est clairement un canular. Un canular malin, mais un canular magré tout.

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Koss
"Il n'oublie rien du tout. Cersei réagit à cela et prend maintenant des distances considérables vis-à-vis de Jaime, qu'elle n'appelle même plus par son prénom mais uniquement par sa fonction. " Bonjour Monsieur Faisan, Nous sommes 18 épisodes après celui-ci. Cersei et Jaime sont encore très proches. Pouvez m'indiquer quand auront lieu les conséquences de cet épisode afin que je sache encore combien d'épisodes attendre ? Par avance, merci, Cordialement.

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