Oh oui, ils vont bien et calmement tout t ' expliquer. 

Déjà un classique.

Et le fait que Rorschach, personnage dont la popularité effraie Alan Moore lui-même, serve de porte-drapeaux aux supprémacistes blancs - est bien vu et très intéressant

J'ai vu un gars sur SC balancer dans sa critique de la série quelque chose du genre "Ok et depuis quand Rorschach est raciste ??" 

ça ne m'étonne pas !

C'est là qu'on voit que quand un personnage, réel ou de fiction, est charismatique, beaucoup de gens perdent du recul sur son discours. Pourtant c'est très explicite dans le comics qu'il est carrément d'extrême-droite - et même je trouve dans le film de Snyder, même si c'est atténué. Mais il est tellement plus badass que nite Owl et Silk Specter, qui sont trop "gentils", n'est-ce pas ?

J'apprécie beaucoup que la série ose cette mise au point.

Je me demande par ailleurs à quel point la série va pousser le parallèle entre l'homme-miroir (je ne sais pas quel est son nom officiel) et le Rorschach du comics.

C'est là qu'on voit que quand un personnage, réel ou de fiction, est charismatique, beaucoup de gens perdent du recul sur son discours.

C'est exactement ça. Et c'est d'autant plus fort dans le monde des super-héros. Rorschach ou le Comédien d'ailleurs auraient pu faire d'excellents super-héros appréciés de tous. 

C'est vrai qu'il était bien ce générique.

" Et la série ne fait strictement aucun effort pour faciliter les choses pour ceux qui ne connaissent pas le comic, ce qui est assez nul. "

Je crois vraiment que la série est faite pour les gens qui ont lu le comics. C'est clairement la note d'intention et j'avoue ne pas voir en quoi c'est une mauvaise chose. Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que tu reproches à ce pilote d'être trop compliqué, ce qui n'est nullement pour moi une mauvaise chose. C'est bien d'avoir des oeuvres complexes sur lesquels tu te creuses la tête, non ?

" je ne comprends pas pourquoi ils maintiennent le mystère sur son identité, alors qu'elle doit être super archi publique dans le monde dépeint. "

Et je n'ai pas compris ce passage. Si tu pouvais m'éclairer, ça seriat chouettos.

Plutôt d'accord avec cet avis : plusieurs (très) bonnes idées mais une série qui sent quand même le pensum pompeux, confus et pas très bien foutu. J'espère me tromper, il y a quand même des pistes intéressantes à explorer.

Concernant Rorschach, c'est effectivement bien vu d'en avoir fait un symbole que s'approprie naturellement l'alt-right américaine, par contre il ne m'a en effet jamais particulièrement semblé raciste dans le comics. Misogyne, homophobe, ultra réactionnaire et fascisant certes, mais je ne crois pas que la "race" apparaisse à quelque moment que ce soit comme un critère de jugement moral à ses yeux (cf ses entretiens avec le psychiatre noir). 

Bref ça ne change en rien la pertinence du propos, c'était pour rebondir sur la remarque de Omar, mais je n'attends qu'à être contredit si j'ai loupé quelque chose (ma dernière lecture de Watchmen remontant quand même à plusieurs années).

@Koss :

- pour moi une oeuvre doit se tenir en elle-même. S'il est nécessaire d'avoir lu le comics pour comprendre, alors c'est qu'il y a un soucis... Sans compter que j'ai trouvé les clins d'oeil au comics assez lourds et gratuits, finalement, comme si on nous faisait des "wink wink" toutes les 5 minutes. On sent tout de même le produit qui a été formaté pour faire parler sur les réseaux sociaux, personnellement je ne suis pas fan.

- c'est bien une oeuvre complexe, mais pas une oeuvre inutilement compliquée. Ne pas dire que dans ce monde les USAs ont gagné la guerre du vietnam. Ne pas parler de la manière dont le Dr Manhattan a changé le cours de l'histoire et la technologie. Ne pas dire qui est Rorschach. Ne pas dire ce que sont les poulpes-crevettes. Ne pas expliquer pourquoi le couple noir a deux petites filles blanches. Donner zéro background aux personnages pour conserver leur mystère. Ne pas dire que Veidt est Veidt. Ne pas mentionner les watchmen. Faire des cins d'yeux non-expliqués aux minutemen. Mentionner Robert Redford et ses réformes sans dire de quoi il s'agit...   ça fait trop de choses non expliquées, et pour moi ce n'est pas de la complexité, juste une histoire mal écrite, qui a force de vouloir entretenir des tonnes de mystères empêche qu'on s'interresse aux personnages et qu'on s'immerge dans l'histoire.

Après, c'est peut-être un "style", d'avoir un pilote qui embrouille, puis des épisodes qui expliquent - c'est un procédé que je n'aime pas (les séries chinoises adorent...), mais dans ce cas pourquoi pas. Il faudra voir la suite.

- Pour Ozymandias : il aurait suffit que ses larbons finissent une phrase par 'Mr Veidt" pour qu'on l'identifie immédiatement. Mais à la place il faut déduire cela de la couleur du gâteau.... ! Pour moi c'est symptomatique de ce tic de rétention d'information qui je trouve gâche un peu ce pilot, et une histoire qui par ailleurs a du potentiel.

@CFF

De manière globale, de mémoire le comics n'aborde quasiment pas la question du racisme. Je ne me souviens plus si dans son journal Rorschach mentionne ce qu'il pense des noirs ?

Finalement non, après vérification, il n'est à aucun moment explicitement raciste. (Par contre il est faf, ça oui)

Néanmoins il est possible que ses écrits (déjà très radicaux) aient inspiré ensuite des idées suprématistes chez ses disciples. Ou que des suprématistes se soient appropriés sa figure pour produire un discours encore plus violent

@Altair : "Une oeuvre doit se suffire à elle-même". C'est la suite du comics et c'est clairement assumé comme tel. C'est comme si tu demandais à un l'épisode V de SW de ne pas parler de ce qu'il y a avant.

" Ne pas dire que dans ce monde les USAs ont gagné la guerre du vietnam "

=> C'est montré à l'écran et dit par Sister Nite.

" Ne pas parler de la manière dont le Dr Manhattan a changé le cours de l'histoire et la technologie. "

=> C'est montré à l'écran.

" Mentionner Robert Redford et ses réformes sans dire de quoi il s'agit.. "

=> C'est montré à l'écran, plusieurs fois.

C'est un pilot qui demande une implication du spectateur, c'est tout à fait clair. Je préfère personnellement mille fois ça à la surexplication (qu'on a eu par exemple dans GOT et que tu n'avais pas aimé).

@Omar : oui tout à fait, c'est même très crédible.

@Koss : euuuuh.... entre faire de la rétention d'information ou faire de la surexplication pour spectateur neuneu (procédé que j'abhorre en effet), il y a quand même toute une palette - notamment celle qui consiste à donner suffisamment d'info pour permettre l'immersion du spectateur dans le monde tout en cultivant certains mystères sur le long terme pour titiller sa curiosité. Une bonne narration quoi.

Je ne reproche pas à ce pilot sa complexité (pour le moment il n'y en a pas je trouve, mais ce n'est qu'un pilote donc ce n'est pas anormal), mais le fait que je le trouve mal fichu, avec une narration faible. Et le fait que les tics de rétention d'information, tout comme les clins d'yeux trop appuyés, sont à mon avis complètement volontaires pour faire parler sur les réseaux sociaux, au détriment de la qualté narrative de l'épisode en lui-même, ça ça m'énerve beaucoup. Après, encore une fois, j'avais des attentes, le matériau d'origine a une narration virtuose et là je trouve tout assez moyen, sauf l'idée de départ. Cela-dit, le fait que Nick et Manoune accrochent est bon signe malgré tout.

- " C'est comme si tu demandais à un l'épisode V de SW de ne pas parler de ce qu'il y a avant. "

peut-être que le soucis c'est justement que j'attends plus de Watchmen qu'une énième franchise sans intérêt comme star wars ou les avengers ? Que pour moi Watchmen n'est pas un simple divertissement, mais une oeuvre politique qui devrait chercher à toucher le plus grand nombre, et pas juste les fans du comics ?

Pour le reste, c'est des points de détail, mais :

- Sister Nite ne dit pas que les USA ont gagné la guerre du vietnam, justement, il y a juste un élève qui demande si elle y est née avant ou après que ça soit devenu un "état" (même pas état des USAs, me semble-t-il)

- Pour le Dr Manhattan, aucun lien logique n'est fait entre son existence et le monde des watchmen. Pour le moment c'est juste un clin d'oeil dans un coin de l'écran. Cela dit c'est pas forcément très grave, c'est juste que c'est un mystère inutile de plus dans la pile.

- Pour les réformes de Redford, on ne nous explique pas ce que sont les "redfordations", je crois - et on voit quelques trucs (genre les flics qui ont désormais besoin d'une autorisation pour utiliser leur arme) sans que la logique de ces réformes soit explicite.

" pour faire parler sur les réseaux sociaux "

Juste un truc, qu'est-ce que tu entends par ça ?

Tu fais référence aux mytères de la série ou aux propos politiques ?

je pensais plutôt aux clins d'oeil, typiquement ce qui finit dans ton coin du fan :)

Pour ce qui est du propos politique je le trouve plutôt courageux pour le coup.

Ah ok. C'est plus Internet en général donc.

Je croyais qu'il y avait un truc spécifique sur les RS qui m'échappait.

"J’avoue ne pas trop connaître les Watchmen, ni en comics, ni le film, donc je pense qu’il y a pas mal de références qui me sont passés au-dessus."   :(((((( 

Tu es en train de me le confirmer, là?

" J’avoue ne pas trop connaître les Watchmen, ni en comics, ni le film, donc je pense qu’il y a pas mal de références qui me sont passés au-dessus."

Ptain mais what.

C'est cool, parce que je cherchais quelqu'un qui soit novice sur le truc.

Et les crevettes qui tombent du ciel ? Irons ? Le Dr Manhattan ? T'as compris quoi de ça ?

Je te conseille quand même la lecture du comics qui est un véritable monument, le film est plus que dispensable.

" Et les crevettes qui tombent du ciel ? Irons ? Le Dr Manhattan ? T'as compris quoi de ça ?"

Voilà ce que j'ai pensé en regardant l'épisode :

1 - C'est un monde imaginaire, parfois quand il pleut, il y a des crevettes qui tombent du ciel, pourquoi pas, comme dans d'autrs films ou séries, il y a parfois des poissons qui tombent du ciel. C'est une bonne idée.

2-  Il m'a l'air intrigant ce personnage. Qui est-il? J'espère qu'on en saura plus.

3 - Qui???

Le comics est génial, oui. Fonce dessus ! 

"Le comics est génial, oui. Fonce dessus !"

Du coup, je vais vivre le concept du néophyte jusuq'au bout et regarder la série avant de lire les comics. Voir si ça tient debout pour une personne qui ne connaît rien de l'univers Watchmen.

Haha, force et courage à toi en tout cas. En espérant que cette série soit une bonne ouverture à cet univers :) 

" - C'est un monde imaginaire, parfois quand il pleut, il y a des crevettes qui tombent du ciel, pourquoi pas, comme dans d'autrs films ou séries, il y a parfois des poissons qui tombent du ciel. C'est une bonne idée. "

Hé ben... Ma critique devrait t'apprendre 2-3 trucs alors.

Ouais mais ça risque pas de lui spoiler un peu une partie du comics ? 

Ui toutafey

Haha oui genre ta critique spoile la fin du comics ET du film, tout de même XD.

Mais c'est intéressant d'avoir un avis de néophyte parce que la série m'a paru hyper hermétique, justement.

" Haha oui genre ta critique spoile la fin du comics ET du film, tout de même XD."

C'est pour ça que je l'ai lu en travers, je veux vraiment voir si je peux aimer regarder et aimer la série, sans connaître le reste de l'Univers.

N'empêche, j'ai été sur le cul d'apprendre que la tragédie de Tulsa est une chose qui est vraiment arrivée. Je n'en avais jamais jamais entendu parlé.

Oui, pareil pour moi. Et pour beaucoup d'Américains non plus.

" C'est pour ça que je l'ai lu en travers, je veux vraiment voir si je peux aimer regarder et aimer la série, sans connaître le reste de l'Univers. "

Oui, tu as très bien fait dans ce cas.

Tout pareil Nick ! Et je suis totalement en phase avec ton avis, et il y a moyen que je lise le comics une fois la saison terminée du coup.

J'ai hâte de suivre vos avis sur la série et le comics, du coup :)

Je viens de voir ce premier épisode, et pareil n'ayant pas lu les comics je pense que je vais tenter de regarder la série en pur néophyte ! (enfin, j'ai vu le film mais vu que la série n'a pour l'instant strictement rien à voir, ça ne change pas grand chose^^)

Bon, ta note me rends un peu plus optimiste. Vivement que je rentre pour regarder ça.