Koss : oui, de très grandes références... C'est toi le moche. CaptainFreeFrag : Hum, là, on chipote nan? Parce que bon, si les épisodes avaient tous la même structure, je pense qu'on le remarquerait et qu'au bout d'un moment on finirait par s'en plaindre... On n'est surtout jamais satisfait. et dans un sens, tant mieux !

Bah c'est pas franchement du chipotage, non, y a un réel problème de structure dans GoT qui gâche carrément certains épisodes : les petites scénettes déconnectées les unes des autres, moi j'en peux plus ! J'en veux pour preuve que les meilleurs épisodes de la saison sont ceux où les scénaristes prennent le temps de poser leurs intrigues et parviennent même à les faire se répondre les unes aux autres. Si elle parvenait à régler ce gros problème, Game of Thrones deviendrait véritablement une très grande série (ce qu'elle n'est pas encore vraiment à mon sens, à la différence de Breaking Bad que tu citais dans ton premier commentaire).

Ouais, bah, au final, cette saison était quand même probablement la moins réussie des 3. Une très bonne saison, mais en dessous des deux premières. Alors qu'on se mette bien d'accord, sur un plan purement technique, la série reste au top niveau, comme elle l'a toujours été. Mais on a eu trop d'épisode bateau en début de saison pour un final sympa mais pas révolutionnaire du tout, la faute à, comme Koss l'avait souligné une fois, la structure narrative du show qui commence à devenir prévisible à force de rester inchangé sur 3 saisons, pour que je prenne autant mon pied que sur les précédentes. Du coup, personne ne va me croire, mais oui, je les ait vu venir, ses noces pourpres. Et je ne suis pas un lecteur. Et je ne m'étais absolument pas fait spoiler sur le sujet, j'étais vierge de toute info. Et l'avoir deviné, dans une série qui m'avait toujours pris de court, eh bien, ça montre que pour moi, même si ça reste grandiose, bah, c'est un peu moins ça qu'avant quoi. Car là, contrairement à la saison 2 ou il y avait de multiples enjeux, dont certes un central, mais plein d'autres vraiment gros autour, toute la saison ne repose clairement que sur ça. Franchement, vous retirez les noces pourpes, et la storyline de Robb & Cathelyn (qui ont eu leurs moments chiants eux aussi hein), et les enjeux de la saison pour les autres lorsqu'elles ne croisent pas la principale, c'est ça : Cersei : Pauvre petite fille riche Tyrion : Victim of the year Sansa : Mais on m'avais promis un château avec un poney ! J'chui une princesse bande de connards ! Middlefinger : Pedophilia man Varys : Merci mon père pour vos saints sermonts. Margeary : Alors n'oublie pas hein, Sourire et manipuler ... Sourire et manipuler ... Loras : Pot de fleur de l'année (mention spéciale car il s'est quand même pris le vent du siècle) Theon : AAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHH Ramsey Snow : Psyyyychopaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaathe ! Mama Tyrell : Mouah Ha ha, on contrôle tout ... ou pas ! Tywinn : Bon, et cette semaine, qu'est-ce que je peux faire pour emmerder mon petit monde hein ? Jamie : Hands up ! Brienne : Bear Rumble ! Joeffrey : I AM THE KING ! Arya : Lost and Unhappy Bran : le camping, c'est cool Melissandre, Davos et Stannis : C'est moi qui est raison ! Non c'est moi ! Jon : Questionnements freudiens et sexualité sauvage Danny : Et si on libérait tout le monde tiens ? J'ai rien d'autre à foutre de toute façon ... Bon, je peux encore continuer longtemps comme ça, mais vous voyez ce que je veux dire non ? Alors, oui, je troll un peu sur certains (Danny & Jamie/Brienne qui portaient la série sur leurs épaules dans les premiers épisodes, et Varys / Middlefinger / Mama Tyrell qui, même si leurs actions sont répétitives, font avancer l'intrigue). Et oui, toutes les storylines ont eu à droit à un regain d'intérêt plus ou moins long et important à certains moments ... Mais c'était quand même bien moins prenant et bien plus redondant que celles de l'an dernier qui étaient plus riches et variées (car elles n'étaient pas systématiquement annulées par l'épisode suivant peut être aussi) Bon après j'avoue, je ne pensais pas que ces noces auraient une telle ampleur (je n'aurais jamais misé sur la mort de Cathelyn), ni même qu'elle seraient d'une telle violence, mais je savais qu'il allait s'y passer un gros truc et que qu'on y aurait un mort important. Comment ? Bah parce que depuis 3 saisons : - Episode 1-4 : on pose les bases * - Episode 5-8 : consolidation et déroulement de l'intrigue saisonnière - Episode 9 : fucking mega giant truc de la mort qui tue - Episode 10 : teaser de la saison suivante. * (j'irais même plus loin en disant que cette année, il y a eu un vrai problème de rythme sur cette phase, ce qui n'était pas le cas pour les 2 précédentes saisons) Et parce qu'à chaque saison, on a toujours eu une mort surprise (Ned dans la 1, Renly dans la 2). D'ailleurs, c'est un peu moins vrai pour la saison 2, qui multipliait les surprises et les petits trucs inattendus, comme tuer Renly (déjà rien que ça, WTF ?) dès l'épisode 5. Donc voilà, le show reste d'une très haute qualité, mais avec cette saison, on voit qu'elle commence à attraper des tics d'écritures fixes, voire peut être même (je vais me faire huer pour la fin de ma phrase) qu'elle se repose un peu sur ses lauriers. La structure non changeante, combiné au fait qu'au bout de 3 ans, on à compris les règles du jeu et de la série, et qu'on a donc le recul suffisant pour mieux voir venir les pièges possibles, ainsi qu'au fait qu'on connaisse bien mieux les personnages maintenant finit par diminuer d'un poil la puissance du show. Le défi de la saison 4 pour moi, c'est clairement de renouveler la construction et la dynamique scénaristique de la série (ne serait-ce que par mettre le big event autre part que sur le 9ème épisode par exemple ?), la rendre bien moins formatée et prévisible. Je pense que cela enlevé, le show atteindra vraiment le sommet des sommets. Car il y a quand même un point, commencé en saison 2, où la saison 3 est une totale réussite : elle est parvenue à brouiller totalement les derniers résidus de manichéisme (ou du moins de semblant de manichéisme) qu'elle a pu avoir dans ses débuts. Car je sais pas vous, mais là ou avant, j'étais clairement à fond dans un camp de personnages, maintenant, bah, je ne sais plus ou me mettre. C'était clairement voulu, et de ce point de vue là, c'est magistral. Voilà, c'était juste pour rajouter mon grain de sel au débat. Ne vous méprenez pas, j'aime toujours la série et la considère comme l'une des toutes meilleures du moment, mais je ne pouvais pas cette fois fermer les yeux sur deux trois trucs concernant la saison et dire encore une fois que la série est parfaite, car non, cette année, même si ça a été très bon, ça n'est pas, pour moi, ce que la série à fait de mieux.

"Car je sais pas vous, mais là ou avant, j'étais clairement à fond dans un camp de personnages, maintenant, bah, je ne sais plus ou me mettre. C'était clairement voulu, et de ce point de vue là, c'est magistral." Je trouve ça aussi complétement barge, et c'est principalement pour cette raison que je considère GOT comme un truc assez dément et unique. Et bien évidemment que les défauts existent (ceux cité par tout le monde) et empêchent la série pour le moment de rentrer dans la cours des grande séries, mais je suis assez confiant. On verra ce que nous réserve la suite. Par contre Anto, j'ai pas facebook, ni twitter et franchement les avis et les interjections des golios sur ces médias là, faut il vraiment les prendre en compte dans le fait que la série soit surcoté ? Tu compare ça à Mad Men, c'est juste que les deux séries n'ont pas le même publique. Et c'est limite dommage pour sa com.

captain freefrag c'est exactement ce qu'on s'est dit en regardant l'épisode 8, qui avait pile le style de construction qui apporte la bonne dynamique, et hélas c'est rare de la retrouver (cette construction). Et non, ce n'est pas du chipotage (heureusement d'ailleurs parce que ça ferait pas vachement plaisir aux monteurs qui se cassent le cul à passer des heures à réfléchir à la meilleure structure possible d'une histoire, au meilleur rythme, et dieu sait que c'est important). je dirai que dans le cinema, un excellent réalisateur, c'est souvent celui qui (entre autre) sait choisir un bon monteur (non, la meuf qui ne défend pas sa profession), parce que tu auras beau avoir les meilleurs acteurs du monde, l'histoire qui tue tout, le meilleur directeur de la photo avec en plus un étalonneur qui te fini le travail en beauté, et ben sans un montage parfait, ton truc ne tient pas tant que ça la route. alors je ne dis pas du tout que les monteurs de GOT sont à jeter à la poubelle parce que bien sûr, ils font avec le scénario qu'on leur file et que le format série donne surement plus d'importance au scénar qu'a une reflexion sur le rythme et l'histoire avec les rushs , mais je pense vraiment que soit coté scénaristes soit coté montage, y'a un truc qui ne colle pas toujours.....

captain freefrag c'est exactement ce qu'on s'est dit en regardant l'épisode 8, qui avait pile le style de construction qui apporte la bonne dynamique, et hélas c'est rare de la retrouver (cette construction). Et non, ce n'est pas du chipotage (heureusement d'ailleurs parce que ça ferait pas vachement plaisir aux monteurs qui se cassent le cul à passer des heures à réfléchir à la meilleure structure possible d'une histoire, au meilleur rythme, et dieu sait que c'est important). je dirai que dans le cinema, un excellent réalisateur, c'est souvent celui qui (entre autre) sait choisir un bon monteur (non, la meuf qui ne défend pas sa profession), parce que tu auras beau avoir les meilleurs acteurs du monde, l'histoire qui tue tout, le meilleur directeur de la photo avec en plus un étalonneur qui te fini le travail en beauté, et ben sans un montage parfait, ton truc ne tient pas tant que ça la route. alors je ne dis pas du tout que les monteurs de GOT sont à jeter à la poubelle parce que bien sûr, ils font avec le scénario qu'on leur file et que le format série donne surement plus d'importance au scénar qu'a une reflexion sur le rythme et l'histoire avec les rushs , mais je pense vraiment que soit coté scénaristes soit coté montage, y'a un truc qui ne colle pas toujours.....

captain freefrag c'est exactement ce qu'on s'est dit en regardant l'épisode 8, qui avait pile le style de construction qui apporte la bonne dynamique, et hélas c'est rare de la retrouver (cette construction). Et non, ce n'est pas du chipotage (heureusement d'ailleurs parce que ça ferait pas vachement plaisir aux monteurs qui se cassent le cul à passer des heures à réfléchir à la meilleure structure possible d'une histoire, au meilleur rythme, et dieu sait que c'est important). je dirai que dans le cinema, un excellent réalisateur, c'est souvent celui qui (entre autre) sait choisir un bon monteur (non, la meuf qui ne défend pas sa profession), parce que tu auras beau avoir les meilleurs acteurs du monde, l'histoire qui tue tout, le meilleur directeur de la photo avec en plus un étalonneur qui te fini le travail en beauté, et ben sans un montage parfait, ton truc ne tient pas tant que ça la route. alors je ne dis pas du tout que les monteurs de GOT sont à jeter à la poubelle parce que bien sûr, ils font avec le scénario qu'on leur file et que le format série donne surement plus d'importance au scénar qu'a une reflexion sur le rythme et l'histoire avec les rushs , mais je pense vraiment que soit coté scénaristes soit coté montage, y'a un truc qui ne colle pas toujours.....

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ca bug, loin de moi l'idée de poster en 25 fois ma réponse....

Non mais c'est cool, j'ai triplement raison comme ça !

@Taoby : "Par contre Anto, j'ai pas facebook, ni twitter et franchement les avis et les interjections des golios sur ces médias là, faut il vraiment les prendre en compte dans le fait que la série soit surcoté ?" Ben comme je l'ai dit plus haut, si la série est surcotée, ce n'est pas du point de vue de la considération critique de la blogosphère spécialisée (qui ont plutôt tendance à la démonter, même), mais bien du point de vue du "grand public" qui la porte aux nues, PARFOIS sans vraiment réfléchir à ses défauts. Bien sûr il n'y a pas que les réseaux sociaux pour s'en rendre compte, mais c'est comme ça que je m'en suis aperçu notamment. Sinon, au passage : @Koss : "Anto qui pose ses couilles en mode patron [...] Rien de plus à ajouter. C'est très juste et très bien dit." Fuck yeah man ! Ah oui, et perso, depuis le début je suis à fond pour les Lannister (sauf Jeoffrey), qui nous offrent depuis le début de la série les meilleures intrigues (et parfois même les seules bonnes), et Daenerys. Eh ben depuis ça n'a pas bougé^^